Hallo Eric, *, On Thu, Mar 17, 2005 at 01:51:09PM +0100, Eric Hoch wrote: > Am Thu, 17 Mar 2005 10:36:20 +0100, schrieb Manfred Reiter: > > wenn jemand die M�glichkeit hat dar�ber nachzudenken, > > warum Leute uns den R�cken kehren, hier eine Antwort: > > Ja und genau aus dem Grund wollte Jacqueline eine discuss Liste > einf�hren. Denn auf einer Entwicklerliste haben die ganzen > Diskussionen um die Ethik etc des Projektes eigentlich nix zu > suchen!
Ich mu� Dir widersprechen. de ist kein Entwicklerprojekt. Und Diskussionen die die Struktur, die Ausrichtung und die Kommunikation innerhalb des de-Projektes zum Thema haben haben auf der "Liste f�r aktive Projektmitglieder" eben schon was zu tun. > Das wir aus historischen Gr�nden eine dev hatten, die eher discuss > war, hat sich jetzt heute in dem Entwicklungsstand des Projektes, > ist heute ein Anachronismus. Nein. Nur der Name ist ungl�cklich. > Wir brauhen heute bei der Gr��e von OOo eine Liste, die "sauber" > ist, die nur dazu dient zu die Arbeit zu koordinieren, anzugehen > etc pp. Also eine wirkliche "Entwicklerliste", wo alles andere > "st�rendes" Nebenger�usch ist und nicht wirklich dazu beitr�gt, da� > wir hier ans Arbeiten kommen. Gegen fokussierte Listen (wie z.b. marketing, die prooobox-liste, business-liste etc) habe ich �berhautpt nix einzuwenden. Nur ist aber die dev-Liste eben keine "Entwicklerliste", sondern eben die "Liste f�r aktive Projektmitglieder". Alles was das de-Projekt im Gesamten betrifft ge�hrt auf [EMAIL PROTECTED] So auch die umstrittene Diskussion. Die Art wie die Diskussion gef�hrt wurde war nicht gerade ideal, aber pa�t thematisch sehr wohl auf die dev-liste. > Die Emails, die sich mal mit Anfragen zum wirklichen Programmieren > oder auch mit dem Testen der neuen Versionen oder anderen Dingen > besch�ftigen, die wirklich auf eine Entwicklerliste geh�ren, Eben -> die geh�ren auf eine Entwicklerliste. Die dev ist keine "Entwickler"liste. Sie hei�t nur "dev" weil "dev, users, cvs & issues" eben die Standardlisten sind die beim Einrichten eines neuen Projektes anfallen. > besch�ftigen, werden ja nahezu �berlesen. Dann mu� man halt nochmals fragen. > Interessanter ist doch > eher seine privaten Fehden und andere Dinge hier zu diskutieren und > es zu erreichen, da� alle anderen vom Arbeiten abgehalten werden, > weil so penetrant versucht wird, Stimmung f�r oder gegen eine > Person zu machen, da� man irgendwann schon fast gen�tigt wird zu > arbeiten. Du mu�t differenzieren ob die Art und Weise wie eine Diskussion gef�hrt wird thematisch pa�t oder ob das Thema pa�t. pers�nliche Fehden und Stimmungsmache sind auf keiner Liste angebracht. Hier nicht und auf einer "discuss"-Liste genausowenig. Man kann aber nicht verhindern da� die Diskussion hin- und wieder aus dem Ruder l�uft. > Und diese Penetranz vergrault dann auch Interessierte von Au�en. > Die denken dann auch, haben die nix besseres zu tun. Ich denke hier > wird ein Produkt entwickelt und nicht eine "Kindergarten" > Diskussion nach der n�chsten gef�hrt. Die Diskussion ist vor�ber. Jetzt kommt noch eine Weile ein nachgeplenkel und dann ists vorbei. Eine discuss-Liste w�re jetzt leer. > [...] > Ich kenn gen�gend > Leute aus dem linken Umfeld, die jahrelang, jahrzehntelang, > Basisdemokratie gelebt haben, aber selbst da wird heute das ganze > realisistischer gesehen und ein kleiner Kreis entscheidet, hauen > wir Pressemeldungen raus oder nicht, und nicht mehr die > Vollversammlung mit allen x Leuten oder wie auch immer. Ich glaube Du bist nicht mehr auf dem neuesten Stand. Ich glaube es sind sich alle einig da� mit dem "Ameisenhaufenprinzip" oder "Basisdamokratie" nicht gemeint ist da� jeder eizelne zu allem seinen Senf abgibt. Es hei�t das sich Interessensgruppen zusammentun die dann die Entscheidungen Treffen. Diese Insteressensgruppen sind st�ndig im Wandel: Es kommen neue hinzu, andere verlassen die Gruppe. > So verlockend das Basar und Kathedrale Modell auch ist, ich glaub, > da� es erst dann realistisch wird, wenn man die Erg�nzungen von > Alan Cox, <http://www.slashdot.org/features/98/10/13/1423253.shtml> > noch hinzunimmt. Nee, denn der redet von ganz was anderem. Der redet von Leuten die sagen: ich will dies, ich will das. Das Problem haben wir in IssueZilla. Jeder meint sein Featurewunsch w�re das Killerfeature und die Entwickler sind zu bl�d das zu begreifen. Auch gemeint sind Leute die st�ndig Vorschl�ge bringen (Wie w�re es wenn wir dies und jenes tun w�rden..) anstatt den Vorschlag umzusetzen. > Und momentan haben wir hier fast nur Stadtr�te und > eben keine Clique. Die Clique h�tte aber auch eh keine Chance hier > zu Wort zu kommen, bei dem L�rm und "Wortm�ll" hier auf der Liste. W�re auch egal wenn sie zu Wort kommen w�rden. Die sollen was /tun/. > Ich verstehen, da� sich kaum jemand hier schon als erkenntlich > gezeigt hat, der nach unserer Mac Pressemeldung mitmachen wollte > und wenn, dann haben wir ihn sicherlich schon erfolgreich > vergrault. Jetzt mal ehrlich: Was hat die Portierung von OOo auf den Mac mit dem de-Projekt zu tun? -> Reichlich wenig. Nur die erfreuliche Tatsache da� es eben einen (bzw. mehrere) deutschsprachige Beisteuerer gibt. Eine Pressemeldung auszuarbeiten geh�rt auf die marketing liste, nicht auf die dev. > Auf diese Liste hier geh�rt das Notwendige, die Essenz des > Projektes und nicht die Diskussion die zu dieser Essenz f�hrt. Falsch. Ich sehe das anders. Die entsprechenden Diskussionen machen nur Sinn wenn sie von den entsprechenden Leuten gef�hrt wird. Ganz abgesehen davon: Was ist das Notwendige? Was ist die Essenz? Um es mal ganuz klar zu sagen: Fragen zur Makroprogrammierung oder zu Buildproblemen sind zwar auf der dev-Liste nicht unerw�nscht, ich w�rde sie aber garantiert nicht zur Essenz oder zum Notwendigen z�hlen. > Das > gibt nach au�en ein Bild ab, da� Microsoft laut "Hurra" schreien > l��t. Quatsch (sorry). Egal wie es innen zugeht, die Heise-Trolle (und jede andere beliebige Gruppe) macht sich ihr Bild so wie es denen in den Kram pa�t. Das hat mit der Realit�t oft nicht viel zu tun. > [...] > Wenn franz�sich ja nicht so ne schwere Sprache f�r mich als Otto > Normal Deutscher w�re, dann w�re ich schon l�ngst abgewandert. Die > m�gen auch diskutiernen, aber sind dabei um l�ngen produktiver als > wir. Gibt es ein einziges Makro irgendwas vom deutschen Projekt? > Ich kenn da fast gar nix, um nicht zu sagen gar nix, aber frag mal > Sophie Gautier, da wirst du neidisch. Warum kommt sowas nicht von > uns? Du wirfst Sachen in den Ring die nix miteinander zu tun haben. Das Mailaufkommen oder auch die Mailingliste haben nix damit zu tun ob jetzt einer entscheidet: "Ich schreib jetzt ein Makro f�r OOo". Die deutschsprachigen OOo-Mitglieder sind �ber die verschiedenen Projekte verstreut, die franz�sischen OOo-Mitglieder sind im "fr"-Projekt konzentriert. > [...] > Und nur mal so ganz am Rande: Hast du die Pressemeldung zur CeBit > gelesen? Diese ach so tolle nach basisdemokratischem Prinzip und > allem t�telt� gestaltete PM? Laber nicht rum Eric. Sorry. Du machst Stimmung. Du zettelst wieder eine der so unn�tzigen Diskussionen an. Du bist in diesem Fall einer der Gruppen �ber die sich Alan Cox beklagt. Einer der Schw�tzer. > Das war Werbung f�r die PrOOo-Box, f�r > das Steckenpferd von Rolf Meyer, nix anderes. Drei vier S�tze zur > CeBit, dann nur wie toll die PrOOo-Box ist und nochmal als Alibi, > die Hinweise zu den CeBit Vortr�gen. H�ttest Du halt Einsruch erhoben. Sorry. Was Du hier jetzt abl��t ist Bullshit weil es /�berhaupt nix/ mit dem zu tun hat wie das Projekt organisiert ist. Das hat damit zu tun wer sich im Marketing engagiert. Nix anderes. > [...] > Aber ich bin ja eh der Bad Boy und hab meine Seele dem Teufel > (Verein) verkauft. Daher kann ich jetzt auch ganz ungeniert meinen > eh schon ruinierten Ruf, noch weiter ruinieren. Dein pers�nliches Problem ist da� Du alles pers�nlich nimmst was auch nur im entferntesten mit Dir zu tun haben k�nnte. Ein bisserl mehr Gelassenheit und Abstand w�re nicht schlecht. > Macht nur weiter so, dann sind die letzten Spinner und Verr�ckten > von meinem Schlag auch noch weg. Dann ist es mit der Mac > Herrlichkeit des deutschen Projektes auch vorbei. Florian, ich und > Eric Bachard, wir finden unsere L�cke, aber ob die hier sein mu� > ... Sorry da� ich das nochmals sage: Sachen die mit der Portierung auf den Mac zu tun haben sind hier zwar nicht unerw�nscht (im Gegenteil), aber eigentlich geh�ren die ins porting-Projekt. Ich habe nix dagegen wenn eine Liste "[EMAIL PROTECTED]" eingerichtet werden w�rde (bezweifle aber da� die sich "lohnt") ciao Christian -- NP: Raging Speedhorn - Necrophiliac Glue Sniffer --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
