Hi,

Wolfgang Uhlig schrieb:


Alternative ist nur machbar, wenn sich jemand bereiterklärt, Dokumente zu managen, die unter allen möglichen Lizenzen stehen. Andreas hat bereits gesagt, dass er das nicht kann .. ich kann's auch nicht .. machst Du es?

Ich würde gerne verstehen: Was bedeutet "Dokumente managen, die unter allen möglichen Lizenzen stehen"? Besonders "managen" ist mir in dem Zusammenhang, dass es hier lediglich um Dokumente geht, die Endnutzer mit Funktionen der einzelnen OOo-Module vertraut machen sollen, völlig unklar.


Wenn es nur darum gehen würde, dass die Dokumentationen gelesen werden, wäre 
alles in Butter. Dann würde es auch genügen, ein PDF bereitzustellen. Kopien 
zum Privaten Gebrauch (z.B. lesen, um OOo zu verstehen) wären damit abgedeckt.

Das ist aber nur eine Seite, die zu klären ist (und es ist die einfachere). Die 
komplizierte Seite ist die der Bearbeitung. Bearbeitungen sind notwendig, um 
z.B.:
- Die Dokumentation an neue Versionen anzupassen
- Fehler zu korrigieren
- Verschiedene Dokumentationen zu mischen
- Dokumentationen zu übersetzen

All das ist ohne explizite Erlaubnis des Autors nicht möglich (bzw. Illegal).
Weitere Fragen, die auftauchen können (und es tun) sind in dem Artikel 
enthalten, den ich noch nachgeschickt habe. DAzu ghhören:
- dürfen Passagen aus der Dokumentation zitiert werden
- Dürfen Passagen aus den Dokumentationen in "kostenplfichtigen" Medien 
verwendet werden
- dürfen die Dokumentationen in Öffentlichen Vorführungen (z.B. bei einem 
Vortrag oder einer Schulung) verwendet werden
- darf in Verbindung mit der Dokumentation überhaupt Geld verdient werden (darf 
sie z.B. als Begleitmaterial in einer Schulung benutzt werden)

Ohne Lizenz muss bei solchen Fragen jeder Autor individuell angefragt werden, 
was praktisch unmöglich ist. Die Lizenzen geben auf die meisten dieser Fragen 
Antworten (wenn auch nicht immer befriedigend oder ausreichend detailliert). 
Jede Lizenz für sich gibt aber in den Details andere Antworten auf die Fragen. 
Jeder, der ein Dokument über das normale Lesen hinaus nutzen möchte, wird 
früher oder später diese Fragen stellen .. und, da er sich wohl kaum mit allen 
Lizenzen im Detail auskennt jemanden suchen, der antworten könnte.

Und hier entsteht das Problem: wer soll solche Fragen beantworten? Naturgemäss 
werden die Ansprechpartner Dokumentation, Webseite oder die CoLeads mit solchen 
Fragen konfrontiert. Nur wurden diese ja auch nicht per Handschlag zum 
Rechtsexperten. Es ist bereits mühsam, sich ein zwei oder drei Lizenzen 
einzuarbeiten. Bzgl. Dokumentationen haben wir es aber im Projektumfeld mit 
mindestens 5 zu tun:
- GPL (bei OOoAuthors verwendet)
- Creative Commons Share Alike (glaube ich zumindest, dass diese bei OOoAuthors 
verwendet wird)
- PDL (Bei OOo verwendet)
- Creative Commons No Derivates (bei OOo für Dokumente verwendet, die - warum 
auch immer -  fixen Inhalt haben)
- FDL (z.B. im OOo-Wiki verwendet)

Dummerweise sind nun die meisten dieser Lizenzen auch noch so geschrieben, dass sie unteeinander nicht vermischt werden können. So ist es z.B. nicht (ohne Nachfrage beim Autor) möglich, Inhalte aus dem OOo-Wiki (unter FDL) mit denen der FAQ bei de.ooo (unter PDL) zu mischen.


Wer dazu nicht bereit ist, soll ruhig sein.

Und wer ruhig sein soll, soll der auch nicht mehr übersetzen, korrekturlesen und Endbenutzern seine gut gemeinte Unterstützung anbieten?

Ich muss mich entschuldigen :-(

Diese Bemerkung ging wirklich nur an die neuerliche Idee, jegliche Dokumente 
ohne Beachtung der Lizenzen zu verwenden. Keineswegs sollte damit die Arbeit 
derjenigen gemeint sein, die hier Übersetzen, Korrektur lesen und selbst 
Dokumentationen erstellen und pflegen.

Das optimale wäre halt, man könnte Inhalte beliebig verwenden, ändern, 
weitergeben ... ohne um sich das ganze Lizenzgedöns Gedanken machen zu müssen. 
Das ist aber wegen der aktuellen Rechtslage leider nicht möglich (und wie der 
von mir zitierte Artikel zeigt auch nicht von jedem gewünscht). D.h. man kann 
leider mit besten Absichten plötzlich etwas illegales tun. Und um das 
weitgehend zu verhindern, reite ich hier manchmal auf den Lizenzfragen rum.


Ich kann nicht sagen, dass diese Diskussion meine Lust, mitzuhelfen, in irgendeiner Weise fördert :(

Wie schon gesagt, das tut mir leid, dass es in diese Richtung geht. Für das von Andreas angemerkte Problem der von die freigegebenen Doku gibt es eine Lösung, die ist garnichtmal so umständlich.
Meine (möglicherweise zu heftige) Kritik ging gegen die immer wieder 
aufkommende Diskussion, dass man doch *alles* möglich machen sollte. Die Idee, 
hier komplett ohne Regeln arbeiten zu können ist leider eine Illusion. Daher 
muss es jemanden geben, der diese REgeln noch einigermassen überblicken kann .. 
und je komplexer die sind, desto weniger werden wir finden, die das machen 
können .. und wenn wir da niemanden mehr haben, der es tut, werden wir entweder 
arbeitsunfähig, oder SCO nimmt uns demnächst auf's Korn und wir füllen besser 
gleich freiwillig den ominösen Aktenkoffer.

André

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