Hi Nino, *, On Thu, Jan 22, 2009 at 03:35:14PM +0100, Nino Novak wrote: > On Thursday 22 January 2009 13:11, Stefan Weigel wrote: > > Nino Novak schrieb: > > > 1. aus meiner Sicht sollte die für den End-Nutzer bestimmte > > > Hilfe/Dokumentation nicht im Projekt-Wiki stehen, da dieses zu > > > viele andere Aspekte bedient und dadurch den Hilfesuchenden eher > > > verwirrt. > > > > Das muss nicht unbedingt so sein, wenn das Wiki und seine Inhalte > > geeignet gestaltet sind, sodass von einem Einsprungpunkt, über den > > der Hilfesuchende hineingelangt eine konsistente Führung vorhanden > > ist. > > Hm. Meistens sucht man doch etwas in der Doku. Und kriegt in einem > Projekt-Wiki naturgemäß jede Menge Projekt-bezogener Seiten zu einem > Thema angezeigt - die aber meist auf ganz andere Aspekte fokussiert > sind. Das nervt ungemein und lässt (zumindest mich) sehr an der > Kompetenz des Erstellers solcher Doku zweifeln. (Oder am Willen, dem > Nutzer wirklich zu helfen). Klar gibt es immer irgendwelche "Pfade", > die dem gewieften User dann doch irgendwie zu der Stelle führen, die er > gesucht hat - nur sollte eine Doku nicht nur für Cracks benutzbar sein, > sondern auch und gerade für Otto Normal.
hm, ja ... Meines Wissens nach wird deshalb aber vom (internationalen) [email protected] die Wiki uebertragen, dass die Seiten von jeden, der Interesse daran hat, bearbeitet werden koennen. Also sollte da dann irgendwann die Doku nicht nur fuer die "Cracks" sein, sondern auch fuer den "Normalo" ... ;) > > > Es > > > wird aber immer mehr Doku ins Wiki übertragen. > > > Wer kann mir sagen, was da der Hintergedanke ist? Soll dadurch die > > > Bearbeitung der Doku durch die community erleichtert werden? > > > > Ich glaube es ist eher anders herum. Vielleicht gibt es weniger eine > > Entscheidung für das Wiki, um es der Community zu erleichtern. > > Sondern die Community schreibt einfach ins Wiki, weil das die > > einfachste Möglichkeit ist. > > So weit ich sehe, werden zum Beispiel (englische) ooauthors-Dokumente im > großen Stil ins Wiki übertragen. Das ist überhaupt mein Grund, hier zu > fragen (ich beherrsche Deutsch besser als Englisch). Weil ich > gelegentlich Spaß dran habe, was zu übersetzen - allerdings sollte das > dann "eine gute Sache" sein und nicht für die Katz. Wie definierst du "gute Sache" ;? > Dass für eine Online-Doku ein CMS vielleicht besser geeignet wäre, hab > ich auf der Documentation/Dashbord/CMS_Evaluation schon gesehen, > zumindest die Diskussion darüber. Aber dort steht leider nirgendwo, > warum Sachen ins Wiki transferiert werden, zumindest hab ich nichts > gefunden. Hm ja, ein CMS (konkreter: Plone auf der Basis von Zope) benutzen wir auf der oooauthors-Seite. Die Entscheidung daruerber, warum jetzt die Doku ins Wiki transferiert wird, wurde irgendwann im letzten Jahr auf der d...@doc... beschlossen. Fuer die Gruende muesstest du dort mal im Archiv suchen ... ;) > > > 2. Unter welcher Lizenz stehen die Inhalte im Wiki generell? Ich > > > habe nur die Seite OpenOffice.org_Wiki:Copyrights gefunden, die > > > finde ich aber nicht so aussagekräftig. > > > > Lizenzmäßig ist das Wiki eine Fehlgeburt. > > sieht fast so aus, siehe die anderen Mails zu diesem Thema. Wenn es dir nur um die OOoAuthors-Sachen geht, stehen die englischsprachigen unter der CC-BY, die Uebersetzungen - nach einer laengeren Diskussion auf der oooauthors-ML - unter der PDL/CC-BY. Die PDL war - soweit ich mich erinnere - dazu noetig, dass wir sie unter de.oo.o/documentation veroeffentlichen konnten. Wie das jetzt im Wiki aussieht (also, ob du da nur die CC-BY wie die Originaldoku) oder auch die PDL als Lizenz brauchst, bin ich ueberfragt, sorry ... :( Moege mich jemand mit einem aktuelleren Wissensstand korrigieren/ergaenzen, wenn ich hier falsch liege ... ;) > > Der von Dir genannte Hinweis könnte einem vormachen, Sun hätte an > > einer von Max Mustermann ins Wiki gestellten Seite irgendwelche > > Rechte. Das bezweifle ich doch sehr. (Ich sage hier nichts darüber > > aus, ob ich es richtig oder falsch fände, wenn Sun oder sonstwer > > außer dem Autor tatsächlich Rechte an den Inhalten hätte.) > > Wenn das Copyright bei "Sun und den Autoren" liegt, hat dann hat Sun > nicht die selben Rechte an den Inhalten wie jeder Beitragende? Damals (tm) war das durch das JCA so geregelt. Das sollte allerdings auch eine rechtliche Absicherung sein, damit bei einem Vorwurf wg. einer Urheberrechtsverletzung SUN uns da rechtlich zur Seite stand. Wie das jetzt mit dem SCA ist, bin ich auch ueberfragt ... :( > > Ich verstehe es so: Wer sich zum Wiki anmeldet und etwas beiträgt > > geht zu keiner Zeit irgend eine Vereinbarung über die Rechte an > > seinem Beitrag ein. Somit hat der Autor und nur der Autor alle > > Rechte. > > Das wäre gut. Ich sehe es etwas pessimistischer: Wer auch immer da was > reinschreibt, erklärt sich aufgrund dieses Copyright-Vermerks damit > einverstanden, seine Rechte mit Sun zu teilen. Sehe ich auch so. Allerdings, da SUN die Seiten ja "hostet" muss sich ja SUN auch ein bisschen absichern, dass da Leute nur ihr eigenes Material bzw. nichts illegales dort reinstellen. Oder moechtest du dann haftbar gemacht werden, wenn dir jemand unterstellt, dass du dort Material widerrechtlich rein geschrieben hast ;? > > Es steht jedem frei, seine Seiten oder Beiträge mit einem > > von ihm bestimmten Lizenzvermerk zu versehen. > > Auch, wenn dadurch vorhandene Rechte "erweitert" würden??? Inwieweit erweitert? > Wenn du recht hast, dann würde eine explizite Darstellung dieses > Sachverhalts nicht schaden. +1 <schnipp> > > Bei anderen Wikis gibt der Autor bei seiner Registrierung und/oder > > beim Absenden eines Edits eine ausdrückliche Lizenzerklärung ab. Ich > > bin ratlos darüber, ob man sowas nachträglich für das Wiki auf OOo > > einführen kann. Und ich fürchte die Diskussionen darüber und über > > die Auswahl der passenden Lizenz. ;-) > > Aber je später darüber diskutiert wird, desto schwerer wird die > Umsetzung, denke ich. Vorher ist am besten. Waere natuerlich ideal ... ;) Vielleicht ist ja auf einer ML das auch diskutiert worden, da muesstest du mal die allwissende Muellhalde befragen ... ;) Bis dann Thomas. -- The denunciation of the young is a necessary part of the hygiene of older people, and greatly assists in the circulation of the blood. -- Logan Pearsall Smith --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: [email protected] For additional commands, e-mail: [email protected]
