Moin Bernhard, *,
On Sun, Oct 10, 2010 at 01:04:26AM +0200, Bernhard Dippold wrote:
> Eric Hoch schrieb:
> >Können wir alle uns an der Stelle mal eine Auszeit nehmen?
> >[...]
> > Es gibt ja durchaus auf beiden Seiten
> >Gesprächsbereitschaft. Also mal ganz tief Luft holen, die Mails
> >löschen, eine Auszeit nehmen und am Montag in Ruhe weiterarbeiten,
> >überleget Emails schreiben und auf beiden Seiten eine Delegation
> >zusammenstellen, einen unparteiischen Schlichter suchen und sich an
> >einen Tisch setzen.
>
> Du hast Recht, dass es hier viel zu emotional zu geht, um eine
> sachliche Diskussion mit eine möglichen gemeinsamen Lösung zu
> erreichen.
+1
> Aber leider liegt das Problem hier nicht in einem Bereich, den die
> bei Oracle beschäftigten Community-Mitglieder oder die in der
> Foundation aktiven Community-Mitglieder alleine lösen könnten.
Dafür hatte ja Eric einen Schlichter vorgeschlagen, was mMn wirklich
sinnvoll im Moment zu sein scheint ... ;) @Eric: Hattest du wen
bestimmtes im Sinn?
> Das grundlegende Problem ist, dass der Community das Gefühl immer
> mehr Raum einnahm, Oracle würde sich nach und nach von
> OpenOffice.org weg und zu Oracle Open Office (jetzt auch Cloud
> Office) hin wenden.
>
> Unter der Angst, dass Oracle diese langsame Abkehr abrupt vollziehen
> könnte (mit Sperren der von ihnen gehosteten Infrastruktur), sobald
> das Management von der Foundation erführen, musste diese Idee im
> Verborgenen vor sich gehen und eine minimale Infrastruktur unter
> anderem Namen für den Tag der Ankündigung der neuen Foundation
> aufgebaut werden.
Das hatte ich leider gar nicht so mitbekommen ... :(
> Gleichzeitig wurde das Problem der viel zu wenigen Entwickler in der
> Community (das immer wieder auf die Notwendigkeit der
> Copyright-(Mit-)Übertragung an eine einzelne Firma zurückgeführt
> wurde) angegangen.
Gibt es da irgendwo Infos zu, wie die Foundation da angefangen hat?
<schnipp>
> Sieht Oracle die Trademark aber als beim Kauf von Sun erworbenen
> "Besitz" an, dann halte ich eine Übertragung an die Community für
> ziemlich unwahrscheinlich... :-(
Ebend ... :(
> Beide Punkte - das Copyright-Agreement und die Trademark - stehen
> nicht in der Macht der Oracle-angestellten Community-Mitglieder. Das
> muss an höherer Stelle entschieden werden.
Schätze ich auch.
> Genauso natürlich auch die Bereitschaft, wie schon von Sun bei der
> Offenlegung des Sourcecodes und Gründung von OpenOffice.org geplant,
> ein gleichberechtigter Partner in einer unabhängigen Foundation zu
> werden.
+1
> Mir ist die Community wichtig - im Moment wichtiger als das freie
> Produkt, das nur mit einer starken Community auf Dauer lebensfähig
> ist.
+1
> Die Situation in den letzten Monaten hat eine Schwächung der
> Community durch den Hauptsponsor immer wahrscheinlicher gemacht, so
> dass die Foundation für viele als einziger Ausweg und sinnvoller
> Übergang in die Einbindung weiterer Sponsoren und Unterstützer
> blieb.
So habe ich das leider auch wahrgenommen ... :( Besonders, nachdem
ich die Aktionen bezüglich PostgreSQL (ohne Vorankündigung
eingestampftes Hosting) und OpenSolaris mitbekommen hatte ... :(
> Jeder von denen, die sich in der Foundation engagiert haben und
> engagieren, weiß, dass dieser Schritt nicht ohne Risiko ist. Aber
> das Risiko, als Community von Oracle ausgenutzt und letzendlich als
> billige
> Unterstützung für proprietäre Software missbraucht zu werden,
> erschien wesentlich höher.
Bei mir spielt(e) eher die Möglichkeit eine Rolle, dass Oracle immer
mehr Entwickler für OOo abziehen, uns die Ressourcen einstampfen,
wir aber nicht dagegen machen könnten. Und außer einem - für
mich zumindest - Lippenbekenntnis Oracles nach der SUN-Übernahme
bezüglich OOo's hatte ich da nicht viel von der zu erwartenden
Zukunft unserer Community mitbekommen ... :(
> Ich finde unendlich schade, dass dieser Schritt ohne diejenigen
> gemacht werden musste, die sich von Anfang an (und schon zuvor) um
> die Entwicklung von OpenOffice.org verdient gemacht haben. Viele von
> Euch haben sich über die bezahlte Arbeit bei Sun/Oracle hinaus in
> der Community engagiert und sind ein wesentlicher Bestandteil dieser
> Community.
Ebend. Deshalb fände ich es schön, wenn wir wirklich noch mit Oracle
eine Einigung erzielen könnten. Mir zumindest würden einige Oracler
bei LibO fehlen ... ;) Und ich denke, nicht nur ich bin euch bei
Oracle mehr als dankbar, dass ihr uns bisher so ein tolles Projekt
als Freie Software zur Verfügung gestellt habt :) Und da von z.B.
Mathias als auch einige Leute der TDF ja schon Gesprächsbereitschaft
signalisiert haben, hoffe ich, dass uns die Community doch noch
erhalten bleibt :)
> Aber auch denjenigen, die sich jetzt in der Foundation engagieren,
> darf man nicht absprechen, dass sie dies gerade *für* die Community
> tun: Die Zeichen, die Oracle mit Entscheidungen innerhalb und
> außerhalb von OpenOffice.org gesetzt hat, lassen sich nur schwer
> anders interpretieren.
+1
> Ich weiß noch nicht, wie wir es schaffen sollen, wieder gemeinsam an
> dem Ziel, die beste codeoffene und freie Officesuite der Welt weiter
> zu verbessern, zu arbeiten.
Vielleicht sollten wir wirklich nach einen unabhängigen,
außenstehenden Schlichter Ausschau halten, der sich mit Leuten der
Community (sowohl bei Oracle-angestellt als auch uns "Externen") und
Leute der TDF dann mal auf "neutralen Boden" trifft ... ;)
> Ich würde gerne alle bei Oracle arbeitenden Community-Mitglieder
> einladen, sich auf die Foundation einzulassen und der Community die
> Möglichkeit zu geben, ohne die Abhängigkeit von einem einzelnen
> Sponsoren auf ein neues Niveau der Selbständigkeit zu gelangen.
+1
> Sicherlich gibt es Ängste bezüglich der finanziellen Ausstattung,
> der Anzahl der Entwickler und der Qualität des neuen Codes -
> zumindest am Anfang unserer Aktivitäten. Möglicherweise kann auch
> eine Order des Managements diesen Schritt vereiteln.
Das letzte hoffe ich ja nicht ... :( Ich fände es wirklich gut, wenn
wir uns wieder näher kommen und gemeinsam an der "besten
Office-Suite von allen" arbeiten ... ;)
> Aber OpenOffice.org ist nicht das Produkt von Oracle, es gehört uns,
> der Community (zumindest im moralischen Sinne)!
+1
> Das wollte ich noch loswerden - und hatte schon begonnen, bevor Eric
> die "Auszeit" empfohlen hat.
Ich war auch schon mehrmals kurz davor die Diskussionsteilnehmer
/beider/ Seiten zu mehr ... Hm ... Besonnenheit bzw. Zurückhaltung
aufzurufen. Eric ist mir mit seinem Aufruf zu einer Auszeit
zuvorgekommen. Allerdings fände ich es besser, wenn wir nicht nur
dieses WE die Debatte ruhen lassen, sondern wirklich mal ein paar
Tage mehr darüber nachdenken. Und dann vielleicht mal jede Seite für
sich jemanden auswählt, der für die entsprechende Seite eine
Zusammenfassung der Standpunkte offlist schreibt und dann zur
Diskussion stellt. Vielleicht entdecken wir ja dann, dass wir gar nicht
weit mit unseren Vorstellungen auseinanderliegen ... ;)
> Vielleicht hilft es ja auch, die "Gegenseite" etwas besser zu verstehen...
Ich zumindest hoffe es ... ;)
Bis dann
Thomas.
--
Spiritual leadership should remain spiritual leadership and the temporal
power should not become too important in any church.
-- Eleanor Roosevelt
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