Estimado Alexandre: Creo que tengo m�s claro su punto, lo cual es una de las maravillas del di�logo. Empero, bas�ndome en su definici�n de fascismo y de nihilismo, llego a la concluci�n de que cualquier forma de autoridad es, para usted, fascismo; salvo, tal vez, la autoridad emanada directamente del pueblo y sus valores.
Esto es, supongo, consistente con su despedida de "comunista, libertaria y ved�nticamente vuestro" de unos mensajes atr�s; con el tino y con los sucesos de Auxlang-Dialog y sus clones. El problema que apunto, es que al generalizar tanto la palabra fascista para incluir todo lo que no concuerde con su pensamiento libertario, esta palabre pierde fuerza, se convierte en un t�rmino extremadamente vago y alejado de su significado original -- o al menos, alejado de la doctrina del partido fascista italiano que fue el que inici� la divulgaci�n del nombre. �Alguien conoce la etimolog�a de la palabra italiana "fascista"? Bueno. Entiendo entonces que su definici�n es: fascismo: m. (cualquier forma de) voluntarismo pol�tico nihilista radical. fascista: adj. relativo al fascismo o adherente de esta doctrina. Entendiendo por nihilismo la p�rdida de valores y principios. (Yo dir�a m�s bien, de *ciertos* valores y principios que son los que valora quien aplica la palabra.) Adjunto la definici�n de Larousse, que es el diccionario que tengo a la mano: fascismo: m. R�gimen implementado por Mussolini en Italia de 1922 a 1945. | Doctrina fundada en elejercicio del poder mediante un partido �nico, la exaltaci�n nacionalista y la organizaci�n corporativa. | Por ext. R�gimen dictatorial. Vemos aqu�, el primer significado hace referencia al uso restringido y original del nombre. La segunda acepci�n es una definici�n t�cnica m�s general que permite aplicar el t�rmino a cualquier r�gimen o doctrina an�loga a la de Mussolini. Finalmente tenemos una generalizaci�n. Ninguna de las definiciones dadas por Larousse aplican a, por ejemplo, el r�gimen israel� encabezado por Sharon. Primero: porque no es el r�gimen implementado por Mussolini en Italia de 1922 a 1945, sino el implementado en el Estado de Israel por Sharon de 2000(?) hasta el presente. Segundo: no est� basado en un partido �nico ni en la organizaci�n corporativa (podr�amos discutir sobre si hay exaltaci�n nacionalista). Tercero: Israel es una democracia, no una dictadura: varias de las iniciativas de Sharon han sido frenadas por el parlamento israel� donde tanto Sharon como el parlamento han sido elegidos por el pueblo israel�, que no jud�o. De acuerdo a la segunda acepci�n, el r�gimen alem�n de 1933 a 1945 tampoco es fascista, particularmente porque no est� basado en la organizaci�n corporativa. El pangermanismo es una caracteristica del nazismo de Alemana y Austria (pre-anslutz) en esa �poca, pero no su elemento distintivo; siendo este la supremac�a de ciertos hombres basado en su raza o etnia; siendo este rasismo m�s preponderante, incluso, que el nacionalismo. Larousse dice: nazi: adj. y s. Nacionalsocialista. nazismo: m. Nacionalsocialista. nacionalsocialismo: m. Doctrina pol�tica y econ�mica fundada por Hitler en 1923. nacionalsocialista: adj. Relativo al nacionalsocialismo o su partidatio. (Hace referencia, tan solo, al significado restricto de la palabra.) Desde luego, una vez usted ha dejado en claro su definici�n, yo no debo juzgar su uso del t�rmino bas�ndome en mi definici�n (o la de mi diccionario) sino en la suya. Retomo: fascismo: m. (cualquier forma de) voluntarismo pol�tico nihilista radical. Entendiendo por "voluntarismo" la imposici�n de la voluntad de un grupo de personas (el partido, los jueces, los curas, etc.) sobre el destino de los dem�s. "nihilista" como la negaci�n de aquellos valores que se opongan a este voluntarismo. "radical" en la medida en que no se aceptan otras posiciones. Y "pol�tico" haciendo referencia al �mbito en el cual definimos la palabra. nazismo: m. fascismo pangerm�nico. Ahora, veamos. �Es Alejandro Flores nazi o fascista? El se considera internacionalista en oposici�n a nacionalista (no hay, pues, exaltaci�n nacionalista, de acuerdo a la segunda acepci�n de Larousse). �Voluntarista? tal vez. �Nihilista? Con esta definici�n tan vaga de nihilismo, seguro. �Radical? No tengo a�n bases suficientes para ver que tanto se permite convivir Hlnodovic con principios que no comparte. �Pangerm�nico? el mismo lo niega. As� las cosas, de acuerdo a la definici�n de Alexandre, puede que Hlnodovic sea fascista; a�n cuando muchas otras definiciones no lo cuenten como tal. �Es Fasilinguo nazi o fascista? Veo ciertos razgos de voluntarismo (anarquista o libertatio, pero voluntarismo al fin y al cabo, que niega los valores que no sean acordes a su pensamiento). Es as�, tambi�n, en cierta forma nihilista --al menos lo que deja ver en sus argumentos--. Aparentemente no es radical, as� que no es fascista. �Soy yo nazi o fascista? A�n no tengo una doctrina pol�tica definida y contin�o en esa b�squeda. Soy esceptico y agn�stico (sin haber renunciado a mi cristianismo cat�lico) y este agnosticismo lo aplico tanto a la religi�n, como a la pol�tica, como a cualquier teor�a social incluyendo aquellas que versan sobre el lenguaje. No creo ser fascista bajo ninguna de las definiciones presentadas, ni voluntarista pero, tal vez alguien pueda encontrar dosis de voluntarismo en mis ideas. Mi agnosticismo me lleva a no creer en dogmas, principios ni valores absolutos, pero tampoco a negarlos, ergo, no soy nihilista, o eso creo. Bueno, agradeciendo la invitaci�n a babelicos, aunque no la tomo por el momento -- demasiadas listas en las que ya estoy metido --, me despido. Cordialmente. -- Carlos Thompson ----- Original Message ----- From: "fasilinguo" <[EMAIL PROTECTED]> To: <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Thursday, August 01, 2002 5:24 PM Subject: [ideoL] Re: Akhenaton/Curumo/Hlnodovic > Saludos, Carlos. > En primer lugar, tambi�n a ti te remito a la lista Bab�licos (y a otras > que hay) para tratar estas cuestiones sutiles. > En l�neas generales, la caracter�stica del nazifascismo es su nihilismo > absoluto, derivado de su p�rdida de los valores, y dentro de eso de la > p�rdida del valor absoluto: el ser incondicionado, Dios o como quer�is > llamarlo. > El nazifascismo, como todo nihilismo, es destructor y envilecedor. Pero > incluso para envilecer hay que partir de unos principios, unos principios > que luego son corrompidos por los fascistas, nazis y otros tipos de > dem�cratas radicales. > La democracia es la forma ordinaria o moderada del nihilismo > eticopol�tico moderno. > En la democracia no hay nada bueno ni malo, s�lo proposiciones m�s o > menos votadas. El confinamiento de los yanquis de origen japon�s en campos > de concentraci�n durante la segunda guerra mundial y los campos de > exterminio nazis son grados de lo mismo, y en ambos casos tuvieron su origen > en la voluntad democr�tica mayoritaria de yanquis y alemanes > respectivamente. > Diremos que es nacionalsocialista o nazi ese radical voluntarismo > nihilista cuando es pangerm�nico, y fascista cuando no tiene abiertamente > este car�cter. As�, la denominaci�n general del voluntarismo pol�tico > nihilista radical ser� la de "fascismo". > El Estado moderno, incluyendo las Iglesias, los partidos pol�ticos, los > sindicatos, etc�tera, que forman parte insustituible de su entramado, es una > entidad fuertemente nihilista y voluntarista. Carece de valores, y el > malestar es su consecuencia. Esos grupos filofascistas o parcialmente > fascistas que lo constituyen y articulan son autodestructivos y destructivos > de la armon�a natural del ser. El ideal de todo aut�ntico Estado es el > fascismo, y por eso hoy se encarna en el fascismo de rostro (in)humano > publicitado por los privilegiados y sus paniaguados: la democracia. Por eso > el Estado moderno es un Estado de Derecho, un Estado judicial, pues tras la > mascarada del sufragio universal (que al fin y al cabo supone un freno a la > tiran�a) tiene que haber un grupo de hombres de negro revestidos de poder > absoluto, y por tanto absolutamente corruptos, para llevar a cabo la > destrucci�n de los valores humanos t�pica de los fascistas desesperados. > As�, a pesar de la famosa democracia formal, el Estado contempor�neo se > apoya cada vez m�s en monstruos con toga y sin m�s valores que aumentar su > cartera: la degeneraci�n hecha birrete y Palacio de (in)Justicia, como se > puede comprobar en el libro hom�nimo del juez Joaqu�n Navarro. Hoy, expulsar > a los jueces y fiscales por votaci�n popular democr�tica de sufragio > universal es realmente la v�a urgente de regeneraci�n. A fin de cuentas, el > fascismo usa mecanismos democr�ticos al principio, pero luego siempre > intenta anularlos. De ah� que el fascista nato es el abogado. La democracia > s�lo es viable cuando reconoce su car�cter utilitario y secundario, > subordinado a los principios �ticos y metaf�sicos superiores. La econom�a de > mercado est� en una tesitura muy parecida. > El fascismo carece de futuro. Es la bondad inteligente lo que tiene > futuro, y pasado, y eternidad. > Bab�licamente vuestro, Alexandre Xavier Casanova Domingo. > > ----- Original Message ----- > From: "Carlos Thompson" <[EMAIL PROTECTED]> > To: <[EMAIL PROTECTED]> > Sent: Thursday, August 01, 2002 8:43 PM > Subject: Re: [ideoL] Re: Akhenaton/Curumo/Hlnodovic > > > Alexandre escribi�: > > > Saludos. > > Repito que no he calificado a la ligera de nazifascista el > > trasfondo ideol�gico de Alejandro Flores en varios puntos. > > El fascismo y el nazismo son b�sicamente formas extremas > > del voluntarismo nihilista moderno. > > "Voluntarismo nihilista moderno". Me gustar�a saber que significa esto. > Buscando en el diccionario encontr� que nihilista es lo relativo al > nihilismo y esto �ltimo es "negaci�n de toda creencia o de todo > principio pol�tico y social". (Larousse) > > Parece que estamos hablando de fascismos y nazismos diferentes. Si mal > no recuerdo, los reg�menes de Musolini y Hitler se basaban en principios > pol�ticos y sociales. > > Por lo dem�s, a�n no veo una definici�n de "fascismo" y "nazismo". > Bueno, son formas extremas del voluntarismo nihilista moderno; > entender�a con esto que hay otras formas extremas del voluntarismo > nihilista moderno. Dentro de todas las formas extremas de voluntarismo > nihilista moderno, �cu�les son fascistas, cu�les nazis y cu�les otra > cosa? �O son fascismo y nazismo sin�nimos aplicados a cualquier forma > extrema de voluntarismo nihilista moderno? > > A prop�sito �qu� significa "formas extremas"? La experiencia me dice > que en el habla vulgar sobre pol�tica "extremo" significa algo > completamente diferente a lo no extremo... > > > Al perderse el sentido del ser absoluto, se buscan > > suced�neos que llenen (ilusoriamente) el vac�o restante, > > y eso s�lo puede hacerse con un autoritarismo > > generalizado. La Inquisici�n cat�lica, la democracia, el > > marxismo estatal y muchos otros fen�menos pol�ticos > > modernos son tambi�n formas del nihilismo voluntarista, > > autoritario o totalitario. > > -- Carlos Th > > > -------------------------------------------------------------------- > IdeoLengua - Lista de Ling�istica e Idiomas Artificiales > Suscr�base en [EMAIL PROTECTED] > Informacion en http://ideolengua.cjb.net > > > > > Su uso de Yahoo! 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