Saludos.
Repito que no he calificado a la ligera de nazifascista el trasfondo
ideol�gico de Alejandro Flores en varios puntos.
El fascismo y el nazismo son b�sicamente formas extremas del
voluntarismo nihilista moderno. Al perderse el sentido del ser absoluto, se
buscan suced�neos que llenen (ilusoriamente) el vac�o restante, y eso s�lo
puede hacerse con un autoritarismo generalizado. La Inquisici�n cat�lica, la
democracia, el marxismo estatal y muchos otros fen�menos pol�ticos modernos
son tambi�n formas del nihilismo voluntarista, autoritario o totalitario.
Siempre se caracteriza por el aplastamiento de la disidencia y por su odio a
la conciencia eticocr�tica del individuo; el amor y la compasi�n est�n
ausentes en realidad de todos estos reg�menes y grupos pol�ticos que he
citado.
El comunismo libertario, o el mensaje de Jes�s (muy distinto a su
adaptaci�n por las Iglesias cristianas estatales) se caracterizan en cambio
por su profundo sentido de la compasi�n, su inter�s por el amor genuino
entre los hombres y su apertura a la vida del esp�ritu.
A Alejandro Flores le importa un pito la pobreza de la gente, como le
importa un pito a Juli�n Mar�as. Para ellos dos, los pobres son pobres
porque son perezosos, y los ricos son ricos porque se lo merecen. Los ricos
nunca han acumulado indebidamente, ni ejercen monopolios, ni hacen y
deshacen leyes a su antojo, ni compran voluntades y conciencias. Eso, en el
nacionalcatolicismo-ombliguismo democr�tico-cinismo sonriente-pensamiento
Juli�n Mar�as.
Incre�blemente, Juli�n Mar�as se dice pensador cristiano, sabiendo qu�
radical condena hace su te�rico maestro, Jesucristo, de la avidez por la
riqueza. Esa avidez cierra las puertas del Reino de los Cielos.
T�, Alejandro Flores, me has preguntado c�mo acceder a la lista
Bab�licos. Puedes hacerlo acudiendo a la p�gina
http://es.groups.yahoo.com/group/babelicos/. A juzgar por lo que he dicho de
ti en esta lista y de de posturas semejantes a la tuya, te puedes esperar
una radical cr�tica de varios pensamientos tuyos, all� donde estamos los
bab�licos. No es una cr�tica odiadora de tu persona sino contra algunas de
tus ideas, y tan cierta es esa cr�tica como que hay estimaciones de otras
ideas tuyas all�. Y puedes expresar tus juicios, sin temor a ser linchado
como te suceder�a en listas de ling�i�stica bastante m�s fan�ticas y de
cortas miras como Traducci�n en Espa�a o AB� 2002 (antes llamada "Merl�n
Tradux"). A�n me acuerdo de los insultos, el odio y el lenguaje barriobajero
que me dedicaron all� por proponer una lengua com�n auxiliar, y eso que
a�ad� mi amor por la riqueza de todas las lenguas del mundo, muy al rev�s
del alejandroflorismo. En fin, tambi�n all� t�, Alejandro Flores, podr�s
expresarte, como podr�is hacerlo todos sin miedo a que os se�alen con el
dedo por "saliros del tema".
Lo curioso es que continuamente en esta lista hay reconvenciones por
tratar cosas que no son de "ling��stica pura" y continuamente se trata de
ellas, claro.
La verdad es que en las lenguas la forma no es independiente del fondo,
y es el fondo el que da sentido a la forma. Por eso, aclarar la forma
implica exponer el fondo.
En fin, los gestores de esta lista ver�is. Por mi lado, sigo invitando a
todos, sin excepciones ni exclusiones, a hablar en Bab�licos de esos otros
temas que tanto nos interesan. Aqu� no pienso seguir haci�ndolo, aunque en
este caso haya puntualizado mi uso del t�rmino "fascismo".
Comunista, libertaria y ved�nticamente vuestro, Alexandre Xavier
Casanova Domingo.
----- Original Message -----
From: "Carlos Thompson" <[EMAIL PROTECTED]>
To: <[EMAIL PROTECTED]>
Sent: Wednesday, July 31, 2002 6:24 PM
Subject: Re: [ideoL] Re: Akhenaton/Curumo/Hlnodovic
Alexandre escribi�:
> Saludos a todos.
> El t�rmino "nazi" cuadra bien para varias ideas de Alejandro
Flores, por
> m�s que mi tocayo sea tambi�n sionista. Yo no he utilizado los
t�rminos
> "nazi" y "fascista" como insultos, sino como adjetivos descriptivos
> politicos de su pensamiento, un pensamiento fuertemente nihilista y
> voluntarista como es t�pico en el nazifascismo.
Tratemos de ver si podemos manejar esta conversaci�n desde un punto de
vista m�s ling��stico que pol�tico, aunque tal parece que ciertas
palabras tienen una carga pol�tica tan grande que es dif�cil desligar su
discuci�n de uno u otro sentido.
Alguna vez expres� que existen diferentes niveles de lenguaje y
diferentes grados de correcci�n en los mismos. Esto aplica tambi�n al
significado de las palabras. Cuando leemos un diagn�stico m�dico, los
legos nos sentimos muchas veces perdidos por la complejidad de los
t�rminos utilizados pero cada uno de esos t�rminos tiene un significado
bastante preciso que permite en pocas palabras expresar bastante. Por
otro lado, si yo, como lego que soy en medicina, digo que tengo gripe,
s�mplemente estoy describiendo un estado de malestar con ciertas
caracter�sticas que puede variar de un simple resfriado a una pulmon�a
pasando por un mont�n de enfermedades. Es incluso posible que "gripe"
sea un t�rmino, no solo ambiguo sino m�dicamente incorrecto.
Nazi y fascista tienen distintos grados de ser correctos. En su sentido
m�s restringido hacen referencia a dos partidos hist�ricos y sus
doctrinas: el partido de los Trabajadores Nacional Socialista en
Alemania y el partido Fascista en Italia, en los periodos entre 1930 y
1945. Si bien hubo similitudes entre ambos y entre otros part�dos y
reg�menes como el franquismo en espa�a o las dictaduras militares en
Argentina y Chile, hay tambien diferencias marcadas entre ellos y con
estos otros reg�menes.
Estas similitudes han llevado a buscar un t�rmino com�n para todas
ellas, y entre esos t�rminos se ha sugerido "fascismo", entre otros.
Busquemos ahora una definici�n que incluya todas estas similitudes pero
que no incluyan los reg�menes que no consideramos fascistas, como la
democracia tipo EE.UU. o el comunismo de Stalin.
Si buscamos esta definici�n, m�s o menos aceptada y aceptable, podemos
entonces hacer una prueba objetiva. Si una ideolog�a pasa la prueba,
ser� correcto decir que tal ideolog�a o sus proponentes son fascistas.
Lo que no pase la prueba no ser� fascista. Este ser� as� un uso
correcto de la palabra fascista.
Hagamos lo mismo con "nazi" y con "nazifascista".
Lo importante, para poder decir si es correcto o no el uso de la
palabra, es que la definici�n sea clara y comprobable. Que incluya a lo
que el autor de la definici�n quiere definir y excluya lo que para el
autor claramente no es. Y que la definici�n no sea una enumeraci�n de
casos.
Una definici�n como:
fascismo: d�cese de lo relativo a los reg�menes de Italia en los a�os
de 1930 a 1943, de Alemania de 1933 a 1945, the Argentina durante la
dictadura militar y de lo que piensa Alejandro Flores.
no es una definici�n v�lida.
Finalmente tendremos el uso vulgar de la palabra (vulgar de vulgo, no de
vulgaridad), el cual hace referencia a la forma como la gente usa la
palabra. Este uso vulgar no es del todo incorrecto, simplemente no ser�
correcto como un argumento en una conversaci�n seria. Este uso vulgar
nos dice que "fascista" y "nazi" es todo aquello que quien emplea el
t�rmino quiere as� llamar, generalmente de forma peyorativa aunque no
necesariamente. Estos t�rminos suelen decir as� m�s de la reacci�n del
sujeto respecto al objeto que del objeto mismo.
Y est�n los usos incorrectos. B�sicamente el uso incorrecto de cada
t�rmino es cuando no expresa lo que el hablante quiere decir. No creo
que Alexandre, al decir que Alejandro Flores es un nazi, est� usando el
t�mino en una forma incorrecta, siempre y cuando no est� tratando de dar
una definici�n objetiva. Si quiere dar una definici�n objetiva ser�a
bueno que nos compartiera la definici�n que est� usando porque no
concuerda con la m�a. Como m�nimo com�n denominador, estar�amos de
acuerdo en que Alejandro Flores es un nazi si este simpatiza con la
doctrina del Partido de los Trabajadores Nacional Socialista; cambiando,
tal vez, en nacionalismo pangerm�nico del original por un nacionalismo
chileno, o algo as�.
Esto sucede con casi todos los t�rminos pol�ticos. Veamos una lista:
democracia / dem�crata / democr�tico
oligarqu�a / oligarca
absolutismo
comunismo / comunista
socialismo / socialista
anarquismo / anarqu�a / anarquista
progresismo / progresista
liberalismo / liberal
conservatismo / conservador
revolucionario
reaccionario
militarismo / militarista
neoliberalismo / neoliberal
derecha / derechismo / derechista
izquierda / izquierdismo / izquierdista
extrema derecha
ultra-derecha
extrema izquierda
centro
centro-izquierda
centro-derecha
marxismo / marxista
estalinismo / estalinista
troskismo / troskista
nazismo / nazi
fascismo / fascista
libertarismo / libertario
falangismo / falangista
franquismo / franquista
castrismo / castrista
guevarismo / guevarista
maoismo / maoista
populismo / populista
justicialismo / justicialista
bueno, y un mont�n de etc�teras.
Sin duda, en una lengua dise�ada, la �nica forma de evitar esta
disgregaci�n de significados es tener un ente que ejerza una dictadura
sobre la lengua y un grupo de hablantes que se deje someter a esta
dictadura. Esto s�lo puede suceder en las lenguas personales - y eso -,
o en lenguas ficcionales dise�adas para robots. No podr� suceder en
lenguas auxiliares, lo cual es una l�stima, porque estas palabras
terminan por no auxiliar a expresar exactamente lo que se quiere decir,
ni en lenguas ficticias naturalistas.
Todo se limita, finalmente, a la convenci�n que usen los hablantes para
entenderse entre ellos, al nivel cultural y de presici�n al que deseen
comunicarse.
-- Carlos Th
--------------------------------------------------------------------
IdeoLengua - Lista de Ling�istica e Idiomas Artificiales
Suscr�base en [EMAIL PROTECTED]
Informacion en http://ideolengua.cjb.net
Su uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
--------------------------------------------------------------------
IdeoLengua - Lista de Ling�istica e Idiomas Artificiales
Suscr�base en [EMAIL PROTECTED]
Informacion en http://ideolengua.cjb.net
Su uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
