Hola Mariano, [mariano escrib�a] Yo pienso que los chimpances tienen el grueso de las capacidades cognitivas necesarias para el lenguaje, pero A) caracen de capacidad para articular fonemas (lo que no impedir�a que pudieran comunicarse por gestos, pero es que los gestos son un medio menos eficaz que los sonidos para la comunicaci�n); sin embargo, distinguen los sonidos de diferentes fonemas (como otros animales) y B) carecen del grueso de las capacidades cognitivas que permiten al ser humano. [David] Bien adem�s el lenguaje de los chimpanc�s adiestrados parece mostrar una incapacidad para la sintaxis. Sus sentencias parecen estar guiadas por la sem�ntica. As� el chimpanc� Nim Chimpsky cada vez que quer�a pedri algo sola mencionar a los intervinientes en la acci�n (�l mismo, el entrenador, la comida o un objeto particular) y las colocaba en un orden azaroso, el an�lisis del Corpus de oraciones de este chimpanc� revela que podr�a decir: "Comida Dame, a Nim" como "Nim, Nim, Dame Comida" sencillamente construia una frase donde estuviera todo lo que el quer�a decir. Ningun chimpanc� ha sido capaz de distinguir sutilezas como <stone wall / wall stone> 'muro de piedra / una piedra del muro'. Al parecer a los chimpanc�s el orden de los elementos en la frase no les parece demasaido relevante escuchan e identifican a los interventores en la acci�n con eso se hacen una composici�n sem�ntica. Si yo digo <martillo hombre clavo> creo que casi todo el mundo imagina algo as� 'el hombre [golpea] el clavo con el martillo' (un poco as� es el lenguaje de los chimpanc�s carente de sintaxis). ___________ [Mariano] Asimismo, he comentado que los que padecen de s�ndrome de Down presentan deficits en el lenguaje sin carecer de capacidad para �l, cosa que se explicar�a, sin embargo, si esto dependiera de un d�ficit cognitivo general. [David] S� s� ese argumento ya lo hab�as se�alado, y estoy de acuerdo con �l. ___________ [mariano] S�, eso es. Quer�a hacer ver que si hay un �rgano del lenguaje, entonces, deber�a haber un �rgano de los instrumentos, un �rgano del arte, un �rgano de las matem�ticas, etc�tera, lo cual complica las cosas de manera gratuita. [david] me parece evidente que existe un organo por lo menos de la aritm�tica! ;-) quiero decir que seguramente en alguna zona muy localizada residen las reglas que permiten razonar num�ricamente. Claro que tienes raz�n para el tipo de razonamiento general que se requiere en matem�ticas ser�a tonto postular un �rgano espec�fico de matem�ticas, me ha parecido muy interesante la argumentaci�n de Hillary Putnam frente a N. Chomsky. ___________ [mariano] Se habla, por ejemplo, i. de una mutaci�n en los genes FOXP2 en relaci�n con la capacidad de articulaci�n ... [david] la articulaci�n me parece menos importante, me intrigar�a much�simo m�s si hubiera un gen que pareciera correlacionado con ciertas habilidades sint�cticas. (Muy interesante por cierto la informaci�n que reportas sobre el FOXP2, y tambi�n sobre el Neu5Gc). Estoy de acuerdo que estas cuestiones sobre la influencia del FOXP2 humano en el desarrollo del lenguaje no deben plantearse de manera radical. ___________ [mariano] Lo que sugiero es que del mismo modo que en Papua Nueva Guinea aun siendo un territorio peque�o la diversidad de idiomas es enorme, en tiempos primitivos con numerosas comunidades humanas peque�as repartidas por todo el globo es razonable pensar que los idiomas se diversificaran de manera muy r�pida dando muy poca oportunidad a la existencia de un protolenguaje de la especie. [David] Completamente de acuerdo!!!
Un saludo, y gracias por mantener una discusi�n tan intersante, David S. -------------------------------------------------------------------- IdeoLengua - Lista de Ling�istica e Idiomas Artificiales Suscr�base en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose tem�tico http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
