[mariano] No s� nada de osciloscopios, he tenido que buscar la palabra en el diccionario para saber que son. :-) [david] bueno digo yo que si han logrado hacer un osciloscopio integrado en una targeta acoplable a un PC lo mismo podr� hacerse con un espetr�grafo [al fin y al cabo he visto programas que hacen cosas similares]. Tengo que explorar la posibilidad Winamp que �lex comentaba.
[Mariano escrib�a] Por cierto que me extra�a que tratando de fonos raros (para nosotros) no se hayan ya mencionado las consonantes no pulm�nicas, de las que en el IPA se hace tres grupos: los clics, las sonoras implosivas y las ejectivas. [David] (1) La eyectivas son f�ciles de pronunciar, fonol�gicamente a alguien que hable espa�ol le suenan com consonantes duplicadas (pero no lo son!) algo as� como appa, atta, akka, assa [el m�s f�cil de pronunciar es la k� eyectiva, cuando tragamos subimos la gargante, pues bien lo que hay que hacer es intentar pronunciar una k pero en lugar de expulsar aire de los pulmones subir la garganta, si al principio se hace flojito resulta m�s sencillo ir subiendo el volumen]. Que suenen como dobles se debe a que en efecto hay dos explosiones, solo que son de diferente de naturaleza aunque nuestro o�do nos enga�e. Adem�s la propia articulaci�n de estos sonidos suele hace m�s facil que se pronuncien sean fonemas sordos. (2) Las inyectivas o implosibas son m�s dificulturosas para mi, se trata del fen�meno contrario ir haciendo vibrar las cuerdas y bajar la laringe mientras existe la oclusion en alg�n otro sitio, hasta que entre algo de aire por a mayor presi�n del interior. Adem�s la propia articulaci�n de estos sonidos suele hace m�s facil que se pronuncien sean fonemas sonoros, yo dir�a que todas las implosivas son oclusivas [mientras que si pueden existri eyectivas fricativas]. (3) Me pregunto si ser�a posible crear click egresivos [aclaraci�n de colistero: los click tiene un mecanismo de aire basado en juegos de presiones en el velum, que de hecho hacen que el aire entre en la boca ingresivo]. En la web hay varios sitios con ejemplos de esos sonidos, buscar� a ver si encuentro algo y puedo recomendarlo, mientras tanto esperamos que Javier pueda reunir los 4 o 5 euros que puede costar un micr�fono para el PC y ponerse a la labor de enviarnos sus experimentos con el aparato fonador en carne viva :-) [Mariano] No obstante, quiz�s sea b implosiba el sonido b que se oye al decir �bah! depreciativo (por ejemplo, �Bah, a mi que me importa eso!), produciendo un vac�o en la boca que hace entrar el aire. [David] Pueden existir �bah!'s ingresivos [con el aire entrando en la boca, pero eso no es una t�pica implosiva en que interviene una depresi�n prelaringal]. [Mariano] En cuanto a la cuesti�n (2), si se ve un espectrograma a las bravas incluso yo mismo soy capaz de distinguir bastante cantidad de rasgos, y unos cuantos fonos se reconocen sin dificultad, por ejemplo, distinguir vocales, nasales, vibrantes, fricativos y oclusivos es muy f�cil. [David] Me das envidia Mariano! Supongo que para mi los espectrogramas ahora mismo son como las ecograf�as, que a los m�dicos les parecen muy f�ciles de interpretar pero que la mayor�a de nosotros son lo mas parecido a un test de Rochas :-) [Mariano] he hecho y he estado mirando los espectrogramas de t linguodental y de t retrofleja del hindi y la verdad es que a primera vista ser�a incapaz de diferenciarlas ... Por si tiene inter�s dir� que los detalles que parecen relevantes en este caso son que la t retrofleja: i) presenta un volumen sonoro mayor en la vocal de la s�laba / ii) la transici�n a la vocal parece m�s larga y iii) el tercer formante de la vocal siguiente parece algo m�s bajo. Esto que explico en parte creo apreciarlo por mi mismo, pero en parte es que en la retrofleja: I. est� claro que la cavidad que se produce tras la lengua es mayor que para la dental / II, que he le�do que en las retroflejas la punta de la lengua tiende a desplazarse hacia delante durante su pronunciaci�n / III. que un especialista (Gunnar Fant) considera que en las retroflejas se produce una agrupaci�n de formantes resultando m�s bajos los formantes superiores (de la vocal sil�bica), en particular en la retroflejas palatales el F3 queda m�s bajo que en las dentales correspondientes. [David] Ese es el tipo de informaci�n que resulta �til, para entender como suenan las cosas!!! Oye has tenido oportunidad de ver la diferencia entre la <bh> y la <ph> del Hindi, yo no he visto es espectrograma directamente pero si otros diagramas, pero no sabr�a describirle a Javier exactamente porqu� <ph / bh> no es el mismo tipo de oposici�n que <p / b> sin hablar de las figuritas t�picas de la forma de las cuerdas vocales. David S. PD: este fin de semana busco eso de la linguolabial, es que tengo todo esto un poco desordenado ;) -------------------------------------------------------------------- IdeoLengua - Lista de Ling�istica e Idiomas Artificiales Suscr�base en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose tem�tico http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
