David. Hola.
[David]
Bueno crees que podr�a fabricarse o encontrarse algo por un pecio
razonable para mi PC, la verdad es que para m� ser�a alucinante
poder disponer de algo as� en mi casa!
[mariano]
No s� nada de osciloscopios, he tenido que buscar la palabra en el
diccionario para saber que son. :-)
[David]
Algunas cosas que se me escapan:
(1) Que es una aspirada aguda nasal? [A mi resulta imposible aspirar
una nasal, tras mucho esfuerzo he logrado pronunciar las nasales sordas
como las que aparecen en Otom� [que pena que entre 1980 y 1990 el
numero de hablantes haya caido casi un 20%] en principio lograr la
aspiraci�n tendr�a que ser f�cil manteniendo un ratito m�s abiertas
las cuerdas vocales pero me cuesta] (2) Si ves un espectrograma as�
a las bravas sabes identificar el sonido.
[mariano]
En cuanto a la cuesti�n (1), desde mi punto de vista si se expulsa aire por la nariz
se produce una fricaci�n libre que es lo que entiendo por aspirada. Las aspiradas
orales, tal y como lo entiendo, consisten en la simple fricaci�n del aire al pasar
libre de obst�culos por la boca. Esto no cuesta hacerlo. No se trata de nada dif�cil.
Por cierto que me extra�a que tratando de fonos raros (para nosotros) no se hayan
ya mencionado las consonantes no pulm�nicas, de las que en el IPA se hace tres
grupos: los clics, las sonoras implosivas y las ejectivas.
A parte de los clics, las otras dos clases me resultan dif�cils de entender y
necesitaria
alg�n ejemplo de c�mo suenan. No obstante, quiz�s sea b implosiba el sonido b
que se oye al decir �bah! depreciativo (por ejemplo, �Bah, a mi que me importa eso!),
produciendo un vac�o en la boca que hace entrar el aire.
En cuanto a la cuesti�n (2), si se ve un espectrograma a las bravas incluso yo mismo
soy capaz de distinguir bastante cantidad de rasgos, y unos cuantos fonos se reconocen
sin dificultad, por ejemplo, distinguir vocales, nasales, vibrantes, fricativos y
oclusivos
es muy f�cil.
No obstante, no todo es coser y cantar, por ejemplo, he hecho y he estado mirando los
espectrogramas de t linguodental y de t retrofleja del hindi y la verdad es que a
primera
vista ser�a incapaz de diferenciarlas, hace falta mirar detalles bastante finos para
tener
una oportunidad y a�n as� no es f�cil si solo dispones de un ejemplar de cada una. Por
si tiene inter�s dir� que los detalles que parecen relevantes en este caso son que la
t retrofleja:
i) presenta un volumen sonoro mayor en la vocal de la s�laba,
ii) la transici�n a la vocal parece m�s larga
y iii) el tercer formante de la vocal siguiente parece algo m�s bajo.
Esto que explico en parte creo apreciarlo por mi mismo, pero en parte es que en la
retrofleja:
I. est� claro que la cavidad que se produce tras la lengua es mayor que para la dental,
II, que he le�do que en las retroflejas la punta de la lengua tiende a desplazarse
hacia
delante durante su pronunciaci�n
y III. que un especialista (Gunnar Fant) considera que en las retroflejas se produce
una
agrupaci�n de formantes resultando m�s bajos los formantes superiores (de la vocal
sil�bica), en particular en la retroflejas palatales el F3 queda m�s bajo que en las
dentales
correspondientes.
[David,]
PD: te buscar� la referencia de la linguo-labial, creo que lo le� en Hockett,
te buscar� el nombre de la lengua polin�isca que usa ese sonido.
[mariano]
Muy bien, ser�a interesante saber con que otros fonos contrasta, quiero decir
que ser�a interesante saber si en esa lengua polinesia hay /p/ y /t/ como fonemas
independientes, pedir que haya retroflejas ya ser�a demasiado... ;-)
Recuerdos,
mariano
--------------------------------------------------------------------
IdeoLengua - Lista de Ling�istica e Idiomas Artificiales
Suscr�base en [EMAIL PROTECTED]
Informacion en http://ideolengua.cjb.net
Desglose tem�tico
http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm
Su uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
