[Alounis] Sobre el lenguaje femenino del iroqu�s, en concreto en esta lengua existe un g�nero "noble" al cual pertenecen s�lo los machos de la especie humana, los dioses y esp�ritus buenos. Todo lo dem�s, incluidos los animales y las mujeres, pertenecen al g�nero "innoble" (que por un abuso comprensible fueron identificados como masculino y femenino por los europeos). -------------- [David] Me lo figuraba no se puede hablar de o�das, me pareci� raro eso del iroqu�s, pero no lo le� directamente, es una afirmaci�n de una profesora de antropolog�a ling��stica (podr�an ser m�s rigurosos en sus afirmaciones, le�e!). Suerte que te tenemos aqu�, Alounis, para "desfazer entuertos" :-)
[Alounis] Tambi�n en hebreo (una cultura nada feminista), lo no marcado es femenino: "ella es buena" por "ello es bueno". ------------ [David] bueno no s� si eso sirve para declarar que el hebreo tiene el femenino como no marcado. El caso es que en hebreo muchos abstractos son femeninos, as� que existe otra posibilidad decir que los g�neros del hebreo son masculino y femenino-neutro y de ah� que tengamos el "ella es buena" (para referirnos a un hecho o situaci�n). [alounis] Quiz�s el lenguaje seguir� evolucionando de modo natural sin hacer caso de las cursiladas de los correctores, del mismo modo que las revoluciones y dictaduras pasadas fracasaron en que la gente se llamara entre s� "ciudadano" o "camarada". ------------- [david] y que lo digas, para la mayor�a de personas tan inbuidas en su propio mentalismo, las ideas, las razones psicol�gicas, y es lo que mueve el mundo. Lamentablemetne los hechos cient�ficos sugieren que las causas de la historia o los cambios ling��sticos tienen razones bastantes m�s impersonales ... leer a un antrop�logo como Marvin Harris creo que es un buen ant�doto para curarse del "mentalismo" :-) David S. --- En [EMAIL PROTECTED], "davius sanctex" <[EMAIL PROTECTED]> escribi�: > La universidad para la que trabajo ha editado una gu�a de uso ling��stico, en que aconseja no usar cosas como "las secretarias" sino "el personal de secretar�a", o no usar "las mujeres de la limpieza" sino "el personal del servicio de la limpieza", etc. O incluso no usar neutralizaciones como "los profesores" sino usar "los profesores y las profesoras". > > Hasta ah� bien. Pero creo detr�s de estos usos se esconde una est�pida concepci�n del lenguaje, es la sociedad la que configura el lenguaje y no el lenguaje el que configura la sociedad. Asumir que cambiar el lenguaje que usamos tendr� efectos a largo plazo sobre el mayor o menor machismo en la sociedad es tanto como creer que la lengua que hablamos condiciona nuestra percepci�n e interpretaci�n del mundo (hip�tesis de Sapir-Whorf) algo que hemos discutido recientemente aqu� y que en su formulaci�n fuerte es rechazada de pleno por la inmensa mayor�a de ling�istas. En otras palabras: seg�n la mayor�a de ling�istas el lenguaje completamente correcto no remediar� de ninguna manera los posibles prejucios machistas. > > Dicho como dato adicional que se conocen dos lenguas en las que el g�nero no marcado es el femenino y no el masculino, el iroqu�s y el wahibo (ambas lenguas amerindias) pero aunque entre los iroqueses tradicionales ten�amos una sociedad matrilineal y matrilocal donde las mujeres ten�an cierto poder, en el fondo tando iroqueses como wahibos tienen sociedades tan machistas como cualquier otra (y eso que llevan miles de a�os de lenguaje feminil!) > > David S. -------------------------------------------------------------------- IdeoLengua - Lista de Ling�istica e Idiomas Artificiales Suscr�base en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose tem�tico http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html -------------------------------------------------------------------- IdeoLengua - Lista de Ling�istica e Idiomas Artificiales Suscr�base en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Desglose tem�tico http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm Su uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
