Hola Carlos y hola a todos.
Ciertamente el problema de las analog�as es que nunca, o casi
nunca, reflejan fielmente (�quien podr�a pretender tal
fidelidad, siendo analog�a?) la situaci�n a la que pretenden
describir y la correcci�n pol�tica es ingenier�a social y
no-seguridad automotriz.
Ya se demostr� que una piedra subiendo no tiene nada que ver
con la diversificaci�n ling��stica y una piedra que baja con un
LINGUISTIC BIG CRUNCH: insultos provoc� tal desatino.
En el caso que nos ocupa la tendencia es m�s bien al
contrario. Basta recordar la oratoria de la esposa de un conocido
pol�tico espa�ol que al dirigirse a los alumnos en la
Universidad (y siendo ella misma profesora)inici� su alegato
diciendo
(en vocativo, claro est� y �con lenguaje pol�ticamente
correcto?):
Estudiantas y estudiantos... !! Os tengo que...
Un saludo a [EMAIL PROTECTED] y/o todes y/o todas/os.
Jose Manuel
--- En [EMAIL PROTECTED], [EMAIL PROTECTED] escribi�:
> Mariano De Vierna y Carles-Tolr� escribi�:
>
> > Juan Carlos. Hola.
> > > [J. C. A.] �Propuestas para un nuevo plural
> > > masculino-femenino? De momento tenemos: [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] y
> > > los(as) ni�os(as).
> > [mariano]
> > Bueno, hay quien propone /-i/ "lis ni�is", pero mi preferido
ser�a
> > /-e/, "les ni�es". Porque "les" es un claro neutro ya presente
en
el
> > idioma. /-i/ no lo hay, y el neutro /-o/ es parte del problema.
Adem�s
> > /-e/ es el vocal m�s neutro del espa�ol que aparece donde
hace
falta
> > a�adir un vocal, "rat�n" --> *"ratons" --> "ratones".
> >
> > Los argumentos que apuntan a la falta de naturalidad o la rareza
> > de un cambio as� podr�an compararse al argumento que se da
> > para no usar cintur�n de seguridad. Es curioso que desde que se
> > descubri� que el cintur�n de seguridad era un medio eficaz
para
> > salvar vidas, hasta que se instal� en los coches y hasta que
se
hizo
> > de uso com�n han pasado d�cadas de fabricantes y conductores
> > que consideraban que usarlo era sobretodo "inc�modo" y no una
> > medida de seguridad f�cil de tomar.
>
> El problema de las analog�as es que nunca reflejan fielmente la
> situaci�n a la que pretenden describir y en muchos casos ni
siquiera
> aplican con un grado m�nimo de certeza.
>
> Esto no quiere decir que un cambio artificial en el lenguaje no
pueda
> introducirse, bien en si mismo o como resultado de esa
ingenier�a
> social que es lo "pol�ticamente correcto".
>
> Recuerdo que hace varios a�os, alguien en Colombia consider�
que el
> verbo "poner" era vulgar y con el argumento de que "s�lo ponen
las
> gallinas" vemos en la actualidad c�mo el verbo "colocar" ha
venido
> reemplazando "poner" a lo largo de todas las clases sociales y en
todas
> las situaci�nes: "me colooqu� las medias", "coloca las
servilletas
> sobre la mesa", "coloca los cubiertos"... "en fin, coloca la
mesa"...
> se puede llegar a absurdos como decir que "el sol se coloc� a
las
6:15".
>
> Esto no es nada artificial: es la din�mica tradicional del
lenguaje
en
> el cual algunas palabras empiezan a percibirse como vulgares y ser
> reemplazadas por eufenismos que alg�n d�a puedan terminar
siendo
> comunes o llegar, eventualmente, a _colocarse_ vulgares. Ya vemos
como
> a una mujer pre�ada le decimos "embarazada": originalmente un
eufenismo
> para no comparar a la mujer con, qu� se yo, una vaca. Hay ya
quienes
> prefieren decir "en cinta".
>
> En Argentina ya es imposible hablar de "coger" y de "recoger"
cuando
> son verbos perfectamente castizos. Por no hablar de
las "conchas".
> ALguna vez escuch� o le� que "puta" fue en alg�n momento
un
eufenismo
> para no llamar "golfas" o algo peor a las prostitutas. Ahora en
Cuba
> les dicen "jineteras" y sin duda cada uno de nosotros encontrar�
veinte
> nombres distintos para designarlas, con distintos grados de
vulgaridad.
>
> El lenguaje cambia, y puede cambiar por imposiciones artificiales.
Si
> existe una masa cr�tica de personas hablando de "les ni�es",
sin
duda
> el espa�ol dentro de cincuenta a�os contar� con
declinaciones
> masculina, femenina y epiceme/neutra en los substantivos
personales, y
> dentro de cien a�os, algunos objetos no personales terminar�n
tomando
> el nuevo g�nero neutro.
>
> Surgen varias preguntas, con o sin analog�a con el cintur�n
de
> seguridad. �Es este g�nero epiceme/neutro realmente m�s
seguro que
no
> usarlo? �Puede surgir esta masa cr�tica que _coloque_ el
nuevo
genero
> en uso corriente?
>
> Si vemos otros experimentos de ingenier�a social a trav�s del
lenguaje,
> encontramos varios casos exitosos y un mundo de fracasos.
�Cuales
son
> las condiciones para que ciertos cambios se den y otros no? En la
> revoluci�n francesa se pretendi� que todos se dijeran entre
s� a
trav�s
> del t�tulo igualitario de "ciudadano" como respuesta a
> tanto "bar�n", "conde", "se�or", etc. que hab�a por encima
de
tantos
> otros franceses que no merec�an un t�tulo. De tanto
"ciudadano"
queda
> poco... como de los "camaradas" o "compa�eros" de nuestras
izquierdas.
>
> El cintur�n de seguridad lleva d�cadas desde su invensi�n
y las
pruebas
> de que efectivamente salvan vidas en los autom�viles... los
autom�viles
> tienen apenas unas cuantas d�cadas m�s. En la actualidad ya
todos
los
> autom�viles los implementan y la mayor�a de los conductores
lo usan
> (as� sea por las multas de no usarlos), pero en tiempos
comparativos,
> vemos que el uso de los cinturones de seguridad (un elemento que
> contribuye a que los automovilistas y sus pasajeros no se maten) le
> llev� un tiempo para imponerse similar al que los autom�viles
> existieron sin �l.
>
> Bien, el castellano existe desde hace unos mil a�os, as� que
si "les
> ni�es" es realmente algo que enriquece al espa�ol y salva
vidas,
tal
> vez dentro de mil a�os sea algo natural... si es que eso
todav�a lo
> llamamos espa�ol o castellano.
>
> Pero, al fin y al cabo, la correcci�n pol�tica es
ingeneir�a social
y
> no seguridad automotriz.
>
> -- Carlos Th
> quien siempre se ha intrigado como las feministas
hispanoparlantes
> insisten en usar femeninos en todas las profesiones mientras que
las
> feministas angloparlantes procuran eliminarlos, como si el
feminismo se
> tratara de ello.
> >
> > Un saludo cordial,
> > mariano
> >
> >
> > ------------------------------------------------------------------
-
> > -
> > IdeoLengua - Lista de Ling�istica e Idiomas Artificiales
> > Suscr�base en [EMAIL PROTECTED]
> > Informacion en http://ideolengua.cjb.net
> > Desglose tem�tico
> > http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-
> ideol.htm
> >
> >
> >
> >
> > Su uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las
> > http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
--------------------------------------------------------------------
IdeoLengua - Lista de Ling�istica e Idiomas Artificiales
Suscr�base en [EMAIL PROTECTED]
Informacion en http://ideolengua.cjb.net
Desglose tem�tico
http://groups.yahoo.com/group/ideolengua/files/Administracion/top-ideol.htm
Su uso de Yahoo! Grupos est� sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html