שלום אייל,
2009/9/23 Eyal Levin <[email protected]> > > > 2009/9/23 Zohar Snir <[email protected]> > >> שלום, >> >> אני, כצפוי, מתנגד לעניין. גם בלי להדרש לעניין התכנים הלא חוקיים. >> >> המשמעות שאני מבין מהמשפט "לאפשר מרחב ביטוי גדול יותר לחברי הקהילה" היא >> שהכוונה היא שיכללו בפלאנט החדש פוסטים שאינם נוגעים לקוד מקור פתוח ותוכנה >> חופשית. >> >> נושאים כאלו, רק כדי להפוך לרגע דיבורים כלליים למשהו יותר קונקרטי, יכולים >> לנוע מפוליטיקה (ישראל דמיקולו / הרשות הפלסטינית דמיקולו וכדו') דרך תרבות >> (סרט מגניב שראיתי), קידום עצמי (תראו מה המוצר החדש של הסטארטאפ שלי עושה) >> וסתם זבל (סוברו שנת 94 למכירה, מצב מכני מעולה). >> >> היתה לי בעיה עם זה לגבי הפלאנט של ליאור והבעתי אותה מספיק פעמים. לשמחתי >> ליאור בחר בכיוון שאני מעדיף אבל גם אם לא היה בוחר בכיוון הזה לא היתה לי זכות >> לבא אליו בטענות. מדובר בפלאנט פרטי ואני יכול רק 1. להביע את דעתי באוזניו, 2. >> להחליט אם להשתמש בו או לא. >> >> המצב כאן שונה לגמרי. השרת, האירוח והמוניטין של עמותת המקור הם לא רכוש פרטי >> של אף אחד. >> >> שימוש במשאבים של עמותה צריך, לפי החוק, להעשות למטרה שלשמה פועלת העמותה. >> >> עמותת המקור פועלת לקידום קוד מקור פתוח ותוכנה חופשית ולא לקידום >> חבריה/חובבי קוד המקור הפתוח ו/או המטרות השונות (שאינן קשורות לקוד מקור פתוח >> ותוכנה חופשית) שהם בחרו לקדם. שימוש במשאבי העמותה (שרת, אירוח, שם ולוגו) >> חייב להעשות אך ורק למטרות של העמותה. ניתן לשנות את מטרות העמותה (או לנסות, >> לפחות) אבל הדבר כרוך בשינוי התקנון שדורש הצבעה של החברים ובאישור של רשם >> העמותות. אזכיר דיון קטן שהתקיים, למיטב זכרוני, באסיפה שלפני שנתיים, לגבי >> קידום נושא תוכן חופשי. ההחלטה הסופית, במילה אחת, למי שלא זוכר, היתה "לא". >> > > סימן א' - סעיף 12: > > לפעול לקידום מטרות אחרות, אשר על פי שיקול דעת וועד העמותה נלוות למטרות >> המפורטות לעיל או מסייעות בקידומן. > > > אין לי בעיה עם פרשנות מרחיבה למטרות העמותה גם למטרות נלוות או מסייעות. הבעיה שלי היא עם מטרות שאינן קשורות, מקדמות או נלוות למטרות העמותה. הבאתי כמה דוגמאות קונקרטיות בתחילת דברי (חלקן מומצאות, חלקן מהמציאות), אתה יכול למצוא עוד דוגמאות לתכנים שלא קשורים בבלוגים שהפלאנט יכיל. אם אתה מתקשה למצוא כאלה, רק תגיד ואני אארגן לך רשימת דוגמאות קטנה. >> מעבר לעניין השימוש שלא למטרות העמותה לעיל, ש"רק" מנצל משאבים למטרות לא >> ראויות (לעמותה. אני ממש לא טוען שתוכן כלשהוא של מישהו אינו ראוי כשלעצמו) >> ישנה גם אפשרות (לדעתי וודאית, נוסח "רק עניין של זמן") לפגיעה משמעותית >> במוניטין של עמותת המקור כשפוסטים בעלי אופי פוליטי, אישי, שנוי במחלוקת, או >> סתם מכירתי (הסוברו למכירה מקודם) יופיעו מתחת ללוגו ולשם שלה. >> > > המשאבים לצורך הפלאנט זניחים לדעתי. > > אני מסכים שהעלות עבור העמותה זניחה. הבעיה שאני מציג היא עצם השימוש במשאבים. אני יכול לפתוח בלוג (קטן, לא לדאוג, חמש כניסות ביום מקסימום) על כדורגל על גבי השרת של העמותה? אולי לשים את אתר התדמית האישי שלי או של החברה שאני עובד בה? לדעתי (ואני משער שגם לדעתך), לא. למרות שאין לזה עלות, לא ראוי לעשות שימוש במשאבי העמותה למטרות שאינן קשורות/נלוות/מסייעות למטרות העמותה. > >> אני מבקש מהוועד לשקול את הנושא מחדש. >> >> האפשרויות שנראות לי מתאימות (אם כי ברור שאינן היחידות): >> 1. בלי פלאנט חדש. הפלאנט הקיים מספק לטעמי. >> 2. פלאנט חדש תחת כנפי המקור אבל עם כללים שמבטיחים תוכן שמתאים להופיע תחת >> כנפי המקור. >> > > > אני דווקא שמח שיש עניין בתוכנה חופשית וקוד פתוח במובן הרחב, ומאמין שנושאים > ותכנים הקשורים לרוח התוכנה החופשית מקדמים אותנו כקהילה. וזאת כל עוד לא > מתפרעים לכיוונים לא סבירים. > אני גם שמח. אין לי בעיה עם פלאנט בחסות המקור, כתבתי שהפלאנט של ליאור מספק אותי אבל אם "מישהו" רוצה לטרוח ולהקים אחד במקור, מה טוב. הבעיה שלי היא עם תכנים לא קשורים תחת חסות המקור. לגבי התקווה שלך שלא יהיו התפרעויות לכיוונים לא סבירים, למה לעסוק בספקולציות? קרא בעצמך (שוב, אני מציע את עזרתי עם דוגמאות קונקרטיות אם אתה לא מוצא לבד) את הפוסטים שמופיעים בבלוגים שיהיו חלק מהפלאנט ותגיד לי בעצמך האם כל אחד ואחד מהפוסטים האלו עונה להגדרה "קשור/נלווה או מסייע למטרות העמותה". נראה לי סביר להניח שמה שהיה הוא שיהיה. אף בלוגר לא טען שישנה את התכנים שלו, אין לי שום סיבה להניח שזה יקרה וגם אין לי רצון כזה. שכל אחד יכתוב מה שבא לו אבל שזה ישאר בבלוג שלו, לא בפלאנט. > אני מציע שניתן לפלאנט זמן להוכיח את עצמו לטוב או לרע או לכלום, ואם עדיין > יהיו השגות בנושא נדון בהם. > > אני לא רואה מה הוא הנתון המסתורי שחסר לנו שדורש ניסוי אמפירי. אנחנו יודעים את תוכן הבלוגים. אנחנו יודעים את גבולות התוכן הרצוי (או לפחות מתדיינים על כך, קשור/נלווה/מסייע נראית לי הגדרה טובה). אנחנו אפילו יודעים איך עובד פלאנט. מנגנון מאוד פשוט להבנה וחף ממסתורין (לפחות בחוסר היכולת שלו לשנות תכנים) מה הבעיה להגדיר מראש כללים? להתחיל בלי כללים זה לדעתי הזמנת צרות (ואלו, כשמזמינים אותן, באות). הרי עוד יום, שבוע, חודש, יגיע הפוסט הבעייתי ואז יתחיל וויכוח רק שאז הוא יתנהל על בסיס הפוסט הספציפי כמגדיר כלל ולא על פי אמת מידה מקובלת מראש. בנוסף, וויכוח על פוסט ספציפי, נוטה להיות אישי יותר ולכן סוער יותר. אני שואל אותך עכשיו, לדוגמא: אני יכול לכתוב על כדורגל? על תוכניות ריאליטי? על הטיול שלי לקוריאה הצפונית? (לא שהייתי שם או שאני רואה ריאליטי או כדורגל) אני משער שהתשובה היא לא. אז למה לא להגדיר מראש את הכלל? במה מועיל לך הערפול הזה? בברכה, > > אייל > > > >> 2009/9/23 Oron Peled <[email protected]> >> >> On Tuesday, 22 בSeptember 2009 23:24:24 Tomer Cohen wrote: >>> > אולי לא חייבים חוקה כדי לפרסם תכנים, אבל סט קצר של חוקים או כללים ישפר >>> מאד >>> > את תפקוד ומראה האתר החוצה. >>> >>> לא חסרים כללים, חסר מי שיאכוף אותם... >>> >>> Wanted: a cabal with a differential SCSI cable (aka LART). >>> Mastery of Latin and other obscure scripts is a definite >>> advantage. >>> >>> Marc were are you? >>> >>> -- >>> Oron Peled Voice: +972-4-8228492 >>> [email protected] >>> http://users.actcom.co.il/~oron<http://users.actcom.co.il/%7Eoron> >>> But it does move! >>> -- Galileo Galilei >>> _______________________________________________ >>> Discussions mailing list >>> [email protected] >>> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions >>> >> >> >> _______________________________________________ >> Discussions mailing list >> [email protected] >> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions >> > > ותוספת (לאחר תכתובת נפרדת עם רם-און), אני מתנצל על זה שאני מתלונן תוך התבטלות כשאנשים אחרים עושים. אני מאוד שמח ומעריך את זה שיש אנשים שעושים גם כשהם עושים דברים שאני, אולי, לא הייתי עושה. אני "מפריע" לעשיה הזו רק כי אני באמת מאמין שיש כאן פוטנציאל לנזק. לדעתי, בהשקעה של קצת דיונים וקצת הסכמה על הצורך בכללים ניתן יהיה לקבל משהו מועיל וטוב. יום טוב, זוהר שניר
_______________________________________________ Discussions mailing list [email protected] http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
