מהמעט ניסיון שיש לי .. אם מישהו עושה (ולא משנה באיזה תחום) והוא רואה
שאחרים עושים (בתחום אחר לגמריי) , והוא יודע כמה קשה למצוא את הזמן, כמה
קשה המאמץ ולפעמים איזה וויתורים צריך לעשות ..
אז הוא לא מציע שיפורים (כי הוא יודע שבמקרים רבים הם יחוללו עוד התעסקות)
, אלא פשוט מעריך את מה שהאחרים עושים.
דורון
On 07/16/2010 06:21 PM, Yaron Shahrabani wrote:
2010/7/16 Ram on Agmon <[email protected] <mailto:[email protected]>>
אני לא חושב שהבעיה היא הדיונים אלא העובדה שאנשים מציעים הצעות ולא
עומדים מאחוריהן. האנשים העושים הם אלו שפחות מתדיינים. הם פשוט עושים.
קשה לי להסכים אתך בנושא הזה, יכול להיות שאדם מסוים מאוד פעיל בתחומו
ומציע כיצד לשפר תחומים אחרים, זה לא הופך אותו לעצלן, האם לאנשים שעמלים
קשה בתחום מסוים אין שום מילה בנושאים אחרים?
יכול להיות שאני תורם המון לתחום מסוים וזמני קצר מלקדם התנהלות אל מול
הממשל, הטענה שלך אומרת שזכות הדיבור שלי תישלל בגלל שאני לא פעיל בדיוק
בתחום הזה...
רבים פה פועלים בצורה מחתרתית אבל פועלים ומה לעשות שלעתים השיפוט כלפיהם
לא נעשה בצורה שווה כי אף אחד לא רואה או יודע מה הם באמת עושים וכמה, קורה.
אלו שבאמת משלבים ידיים ולא עושים כלום אני מניח שהם אלו שצריכים לעשות
עם עצמם חשבון נפש ולשאול האם דברי החכמה שלהם ראויים להישקל על ידי כאלו
שכן מזיזים דברים.
----- Original message -----
> דורון...
>
> נניח שמישהו יקום ויגיד עכשיו אני אחראי (אני חושב על לעשות את זה
בעצמי,
> בהנחה שיהיה לי את הזמן בשנה הקרובה), האם נכון לעכשיו יש לי רעיון
שאני
> יכול להציע ל(השלם את הגוף הרלוונטי) כדי לבצע את הדבר? אני לא
מרגיש כך
> ויתכן שאני טועה, אבל אם זה מה שרוב האנשים מרגישים אז הדיון היה
עקר וגם
> ישאר כך כי אף אחד לא יכול לדעת אם זה בכלל יכול לצאת לפועל...
>
> כמו שאמרת באחד המכתבים הקודמים פה, לא חסר רעיונות ו/או הצעות,
השאלה היא
> אם כולם מוכנים מספיק כדי לבצע אותם ומה שחסר זה האדם שיעשה אותם,
אם זו
> הבעיה אז למה לא להציע את הרעיונות הללו לחברות שעוסקות בתחום לדוגמה?
>
> אם לחזור לדוגמה של הקייטנות (כי אני יחסית מכיר את הנושא בהשוואה
לדברים
> אחרים), מה הבעיה להציע את זה לחברה שעושה קייטנות או חוגים ושהם
ישברו את
> הראש? אני אגיד לך מה אני חושב שהבעיה, שהם לא יקחו משהו שהם
יצטרכו להשקיע
> בו בדיוק את מה שאנחנו עדיין לא גיבשנו, אם זה טווח גילאים רלוונטי,
> רעיונות למה ילמדו בחוג/קייטנה וכן הלאה וזה כשהם ירוויחו על זה
כסף בסופו
> של דבר. הרי ללמד את המערכת ומה שצריך אני מוכן ללמד את המדריכים
אם וכאשר
> יהיה צורך ואני מאמין שעוד יתנדבו במצב כזה...
>
> דבר אחרון, אני לא רואה סיבה להתנצחות שלך, צריך להתנצל אם אתה
פוגע או
> אומר משהו לא לענין, לדעתי זכותך המלאה להגיד את מה שאתה חושב כל
עוד זה לא
> בנימה פוגעת, ענית בצורה לגיטימית ביותר כך שאין על מה לסלוח :)
>
> On Fri, 2010-07-16 at 16:48 +0300, doron wrote:
> >
> <משה,
> >
> <תסלח לי אבל אני אתייחס למספר דברים במה שכתבת:
> <"לפחות שנוכל לתת משהו מעבר למה שיש תמיד"
> <ככל הידוע לי תמיד נתנו חולצות, מילא אם היתה יצירתיות , מדפיסים
> <תחתונים, גופיות, מגבת חוף, חולצה ותקליט , עושים קעקועים של
tux.. אבל
> <חולצות תמיד היו, זה לא שיש כאן איזה פרץ יצירתיות.
> >
> < בקשר לקייטנה, אני חושב שכל מה שחיכינו זה שמישהו יקום ויגיד
"אני עושה"
> <או "אני אחראי" .. ככל הידוע לי זה לא קרה, ואם המטרה היא לזבל
לכולם את
> <המייל בדיבורים, אז זו בהחלט מטרה נחמדה .. אבל היא לא מובילה לשום
> <מקום.
> <איך כן מארגנים דברים?
> <מאד פשוט, זורקים רעיונות (אפשרי במיילים אישיים אם בא לכם),
וכשיש רעיון
> <מגובש, בהחלט זה לעיניין להעלות אותו. ואז גם אנשים יוכלו להצטרף,
אם כל
> <הדיון כולל כל דעה של כל אחד עולה כאן (בעיקר אם נסחפים לוויכוחים
עקרים,
> <או וויכוחם סמנטיים.. שזה בדרך כלל מה שקורה) זה לא מוביל לשום מקום.
> <בהתחשב שהרשימה הזו נגישה לא רק לחברי העמותה אלא לרבים אחרים
נוספים,
> <בין אם הם אוהדים את הרעיון של תוכנה חופשית ובין אם לאו - אני לא
משכנע
> <שבמצב כזה, כדאי להעלות כאן רעיונות לא מגובשים , שאף אחד לא לוקח
עליהם
> <פיקוד, כי זה יוצר תדמית של דברנים שלא עושים כלום מעבר להתווכח
במייל.
> >
> <התנצלותי, זה לא "יוצר" תדמית כזו , תדמית כזו כבר קיימת, עתה
נותר רק
> <להילחם בה.
> >
> < דורון
> >
> > On 07/16/2010 04:05 PM, moshe nahmias wrote:
> < <אני חושב שזה טוב שיש מקום שאפשר לדבר בו על רעיונות וכו', אני
מסכים
> שצריך < <יותר אנשים שיעשו אבל בלי הדיבורים כמה באמת היו עושים? צריך
> רעיונות, זמן < <לבצע את הדברים ותקשורת טובה בין המבצעים.
> > >
> < <נושא החולצות של אובונטו לא היה קורה בלי שהאנשים שמרימים אותו
לא היו
> < <מתקשרים כך או אחרת וקשה לי להאמין שאדם אחד היה מספיק כדי
להרים את
> < <הפרויקט באותה רמה (זה אפשרי, אבל הרבה יותר קשה).
> > >
> < <יש לי בעיה אחת עם הרשימה הזו, זה עושה רושם שכל פעם שיש איזו
פעולה
> לכיוון < <של עשייה יקום מישהו ויגיד שלא עושים מספיק וצריך לעשות
יותר,
> ככה היה < <בנושא של הקייטנה ועכשיו שוב זה עולה.
> > >
> < <אני מבין שזה נובע מכוונה טובה ומרצון שדברים יתבצעו יותר מאשר
ידברו
> < <עליהם, אבל כדי לבצע אותם צריך שהרעיונות יהיו בשלים יותר, אני
לא מרגיש
> < <שהרעיון של הקייטנה יכול לעבוד ברמה שהגענו אליה פה במקום שלא מריץ
> קייטנה < <כזו עדיין (קייטנת מחשבים כזו או אחרת).
> > >
> < <כך גם לגבי החולצות, עד שיש אנשים שעושים משהו אז אנשים חושבים
שזה יהי
> < <בזאר וכו', אמנם אני יכול להבין למה זה משהו שאנשים לא ממש
רוצים, אבל
> אם < <כבר יהיו דוכנים (אם יהיו), אז לפחות שנוכל לתת משהו מעבר
למה שיש
> תמיד.
> > >
> > > On Fri, 2010-07-16 at 13:42 +0300, Ddorda wrote:
> < < <דורון, אם כך אין לך בעיה עם התארגנות החולצות, איזה כיף
שעושים ולא
> רק מדברים! :)
> > >
> < <<בתאריך 16/07/10, מאת doron <[email protected]
<mailto:[email protected]>>:
> > >
> < <<> היי עמית,
> < < <> אני עונה לך בצורה ציבורית, כי לדעתי זה עיניין ציבורי.
> > >
> < <<> אתה צודק ב 99% . לא מפריע לי התכתובת הבלתי פוסקת בעיניין
שלדעתי
> נתפש < < <> כשולי .. מה שכן פריע לי הוא כמות "זיוני המוח" שרצה
ברשימה של
> המקור. < < <> אם למישהו יש רעיון טוב .. שיעשה אותו . ככל הידוע
לי מעולם
> , שום ועד , לא < < <> מנע עשייה.
> < < <> אבל , אצלנו אוהבים להתכתב .. והרבה .. כי הכי קל להקליד על
המקלדת
> < < <> כשיושבים מול מזגן , עשיה אמיתית היא קצת יותר קשה .
> > >
> < <<> אל תחשוב שאני אומר את הדברים לך כי אני חושב עליך משהו
מסויים ..
> אני אומר < < <> אותם לכולם. (פשוט אתה היית זה שהעלה את זה).
> > >
> < <<> אם זה היה תלוי בי .. האנשים כאן היו מדברים פחות ועושים
יותר - אני
> בטוח < < <> שהתוכנה החופשית היתה היום במקום אחר לחלוטין בארץ.
> > >
> < <<> אני לא רוצה לכתוב כאן (שוב כי זו רשימה ציבורית) את כמות
העושים
> באמת שיש < < <> בעמותה ואת כמות ה"מתכתבים" ..
> > >
> > > > >
> > > > >
> < <<> אנא מכם , תחשבו על זה .. ותשקיעו רק שעה בשבוע , בנושא שאתם
אומרים
> שהוא < < <> חשוב לכם .. !
> < < <> (ואם אתם לא יודעים מה לעשות , אבל רוצים לעשות, יש לוועד
ולי שק
> שלם מלא < < <> רעיונות) .
> > >
> > > > >
> > > > >
> < <<> שבת שלום לכולם.
> > >
> < <<> דורון
> > >
> > > > > On 07/16/2010 11:51 AM, Amit Aronovitch wrote:
> > > > >
> < <<>> נראה לי שמה שמפריע לך באמת זה ריבוי התכתובות בנושא ברשימה
הזאת.
> > >
> > > > >
> > > > > --
> > > > >
> > > > >
> < <<> קורסי לינוקס וקוד פתוח - המסלולים החדשים
> > >
> > > > > <http://ofek.biz/index.php?page=Training>
<http://ofek.biz/index.php?page=Training>>;
> > > > >
> > > > > Office +972-3-9533603
> > > > > E-Mail [email protected] <mailto:[email protected]>
> > > > > http://www.ofek.biz
> > > > >
> > > > > Please don't send me Word or PowerPoint attachments. See
> > > > > http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.html
> > > > >
> > > > > P Save a tree...please don't print this e-mail/ /
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > _______________________________________________
> > > > Discussions mailing list
> > > > [email protected]
<mailto:[email protected]>
> > > > http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
> > > >
> > >
> > > _______________________________________________
> > > Discussions mailing list
> > > [email protected] <mailto:[email protected]>
> > > http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
> >
> >
> > --
> >
> <קורסי לינוקס וקוד פתוח - המסלולים החדשים
> >
> > Office +972-3-9533603
> > E-Mail [email protected] <mailto:[email protected]>
> > http://www.ofek.biz
> >
> > Please don't send me Word or PowerPoint attachments. See
> > http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.html
> >
> >
> >
> > P Save a tree...please don't print this e-mail
> >
> >
> > _______________________________________________
> > Discussions mailing list
> > [email protected] <mailto:[email protected]>
> > http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>
>
> _______________________________________________
> Discussions mailing list
> [email protected] <mailto:[email protected]>
> http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
_______________________________________________
Discussions mailing list
[email protected] <mailto:[email protected]>
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
_______________________________________________
Discussions mailing list
[email protected]
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
--
קורסי לינוקס וקוד פתוח - המסלולים החדשים
<http://ofek.biz/index.php?page=Training>
Office +972-3-9533603
E-Mail [email protected]
http://www.ofek.biz
Please don't send me Word or PowerPoint attachments. See
http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.html
P Save a tree...please don't print this e-mail/ /
_______________________________________________
Discussions mailing list
[email protected]
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
