"יעוץ" עולה בזמן ניהולי של קשב שהיה יכול להיות מושקע לתועלת אמיתית. כל אחד יכול לייעץ. כל אחד ראש ממשלה דמיקולו.
----- Original message ----- > לא ממש מדויק לדעתי מ-2 סיבות: > > א. לא תמיד האדם שמציע רואה מי עושה ומי לא, כך שקשה לדעת מתי כדאי לייעץ > ומתי לא. > תראה כדוגמה אותי, האם אתה יודע שאני פעיל או לא בקוד הפתוח? אני לא חושב > אלא אם אתה פעיל באובונטו ישראל כי אני פעיל בעיקר שם. > > ב. לייעץ לא "עולה" לנו בכלל, אבל השיפור שמציעים אמור לשפר את היעילות של > העבודה של מי שעושה אותה (לפחות לדעת המציע, אחרת הוא לא היה מציע). > > לכן אני חושב שזה הפוך, בגלל שיודעים כמה זה קשה לעבוד מציעים, הרי אנחנו > יודעים שהעבודה של X מאוד קשה, אם נציע את השינוי אז במקרה ו-X ישנה את דרך > העבודה שלו הוא כנראה חשב שזה משתלם לו (הרי הוא לא חייב לעשות זאת ואף אחד > לא מאלץ פה לפעול לפי ההצעה שלו), אם הוא לא שינה את הדרך אז כנראה הוא > חושב שהשינוי לא כדאי או שהוא חושב שבאמת יהיה קשה מידי לשנות תוך כדי > תנועה > > On Fri, 2010-07-16 at 22:32 +0300, doron wrote: > > > <מהמעט ניסיון שיש לי .. אם מישהו עושה (ולא משנה באיזה תחום) והוא רואה > <שאחרים עושים (בתחום אחר לגמריי) , והוא יודע כמה קשה למצוא את הזמן, כמה > <קשה המאמץ ולפעמים איזה וויתורים צריך לעשות .. > <אז הוא לא מציע שיפורים (כי הוא יודע שבמקרים רבים הם יחוללו עוד > <התעסקות) , אלא פשוט מעריך את מה שהאחרים עושים. > > > < דורון > > > > > > On 07/16/2010 06:21 PM, Yaron Shahrabani wrote: > > > 2010/7/16 Ram on Agmon <[email protected]> > < < אני לא חושב שהבעיה היא הדיונים אלא העובדה שאנשים מציעים > < < הצעות ולא עומדים מאחוריהן. האנשים העושים הם אלו שפחות > < < מתדיינים. הם פשוט עושים. > > > > > > > > > > < <קשה לי להסכים אתך בנושא הזה, יכול להיות שאדם מסוים מאוד פעיל בתחומו > < <ומציע כיצד לשפר תחומים אחרים, זה לא הופך אותו לעצלן, האם לאנשים > < <שעמלים קשה בתחום מסוים אין שום מילה בנושאים אחרים? > < <יכול להיות שאני תורם המון לתחום מסוים וזמני קצר מלקדם התנהלות אל מול > < <הממשל, הטענה שלך אומרת שזכות הדיבור שלי תישלל בגלל שאני לא פעיל > < <בדיוק בתחום הזה... > < <רבים פה פועלים בצורה מחתרתית אבל פועלים ומה לעשות שלעתים השיפוט > < <כלפיהם לא נעשה בצורה שווה כי אף אחד לא רואה או יודע מה הם באמת עושים > < <וכמה, קורה. > > > > > > > < <אלו שבאמת משלבים ידיים ולא עושים כלום אני מניח שהם אלו שצריכים לעשות > < <עם עצמם חשבון נפש ולשאול האם דברי החכמה שלהם ראויים להישקל על ידי > < <כאלו שכן מזיזים דברים. > > > > > > ----- Original message ----- > < < > דורון... > > > > < < > נניח שמישהו יקום ויגיד עכשיו אני אחראי (אני חושב על >לעשות > < < את זה בעצמי, > < < > בהנחה שיהיה לי את הזמן בשנה הקרובה), האם נכון לעכשיו יש >לי > < < רעיון שאני > < < > יכול להציע ל(השלם את הגוף הרלוונטי) כדי לבצע את הדבר? >אני > < < לא מרגיש כך > < < > ויתכן שאני טועה, אבל אם זה מה שרוב האנשים מרגישים אז >הדיון > < < היה עקר וגם > < < > ישאר כך כי אף אחד לא יכול לדעת אם זה בכלל יכול לצאת > < < לפועל... > > > > < < > כמו שאמרת באחד המכתבים הקודמים פה, לא חסר רעיונות ו/או > < < הצעות, השאלה היא > < < > אם כולם מוכנים מספיק כדי לבצע אותם ומה שחסר זה האדם >שיעשה > < < אותם, אם זו > < < > הבעיה אז למה לא להציע את הרעיונות הללו לחברות שעוסקות > < < בתחום לדוגמה? > > > > < < > אם לחזור לדוגמה של הקייטנות (כי אני יחסית מכיר את הנושא > < < בהשוואה לדברים > < < > אחרים), מה הבעיה להציע את זה לחברה שעושה קייטנות או >חוגים > < < ושהם ישברו את > < < > הראש? אני אגיד לך מה אני חושב שהבעיה, שהם לא יקחו משהו >שהם > < < יצטרכו להשקיע > < < > בו בדיוק את מה שאנחנו עדיין לא גיבשנו, אם זה טווח גילאים > < < רלוונטי, > < < > רעיונות למה ילמדו בחוג/קייטנה וכן הלאה וזה כשהם ירוויחו >על > < < זה כסף בסופו > < < > של דבר. הרי ללמד את המערכת ומה שצריך אני מוכן ללמד את > < < המדריכים אם וכאשר > < < > יהיה צורך ואני מאמין שעוד יתנדבו במצב כזה... > > > > < < > דבר אחרון, אני לא רואה סיבה להתנצחות שלך, צריך להתנצל אם > < < אתה פוגע או > < < > אומר משהו לא לענין, לדעתי זכותך המלאה להגיד את מה שאתה > < < חושב כל עוד זה לא > < < > בנימה פוגעת, ענית בצורה לגיטימית ביותר כך שאין על מה > < < לסלוח :) > > > > > > On Fri, 2010-07-16 at 16:48 +0300, doron wrote: > > > > < < > <משה, > > > > < < > <תסלח לי אבל אני אתייחס למספר דברים במה שכתבת: > < < > <"לפחות שנוכל לתת משהו מעבר למה שיש תמיד" > < < > <ככל הידוע לי תמיד נתנו חולצות, מילא אם היתה יצירתיות >, > < < מדפיסים > < < > <תחתונים, גופיות, מגבת חוף, חולצה ותקליט , עושים >קעקועים > < < של tux.. אבל > < < > <חולצות תמיד היו, זה לא שיש כאן איזה פרץ יצירתיות. > > > > < < > < בקשר לקייטנה, אני חושב שכל מה שחיכינו זה שמישהו יקום > < < ויגיד "אני עושה" > < < > <או "אני אחראי" .. ככל הידוע לי זה לא קרה, ואם המטרה >היא > < < לזבל לכולם את > < < > <המייל בדיבורים, אז זו בהחלט מטרה נחמדה .. אבל היא לא > < < מובילה לשום > < < > <מקום. > < < > <איך כן מארגנים דברים? > < < > <מאד פשוט, זורקים רעיונות (אפשרי במיילים אישיים אם בא > < < לכם), וכשיש רעיון > < < > <מגובש, בהחלט זה לעיניין להעלות אותו. ואז גם אנשים >יוכלו > < < להצטרף, אם כל > < < > <הדיון כולל כל דעה של כל אחד עולה כאן (בעיקר אם נסחפים > < < לוויכוחים עקרים, > < < > <או וויכוחם סמנטיים.. שזה בדרך כלל מה שקורה) זה לא >מוביל > < < לשום מקום. > < < > <בהתחשב שהרשימה הזו נגישה לא רק לחברי העמותה אלא לרבים > < < אחרים נוספים, > < < > <בין אם הם אוהדים את הרעיון של תוכנה חופשית ובין אם >לאו - > < < אני לא משכנע > < < > <שבמצב כזה, כדאי להעלות כאן רעיונות לא מגובשים , שאף >אחד > < < לא לוקח עליהם > < < > <פיקוד, כי זה יוצר תדמית של דברנים שלא עושים כלום מעבר > < < להתווכח במייל. > > > > < < > <התנצלותי, זה לא "יוצר" תדמית כזו , תדמית כזו כבר >קיימת, > < < עתה נותר רק > < < > <להילחם בה. > > > > < < > < דורון > > > > > > On 07/16/2010 04:05 PM, moshe nahmias wrote: > < < > < <אני חושב שזה טוב שיש מקום שאפשר לדבר בו על רעיונות > < < וכו', אני מסכים > < < > שצריך < <יותר אנשים שיעשו אבל בלי הדיבורים כמה באמת היו > < < עושים? צריך > < < > רעיונות, זמן < <לבצע את הדברים ותקשורת טובה בין >המבצעים. > > > > < < > < <נושא החולצות של אובונטו לא היה קורה בלי שהאנשים > < < שמרימים אותו לא היו > < < > < <מתקשרים כך או אחרת וקשה לי להאמין שאדם אחד היה >מספיק > < < כדי להרים את > < < > < <הפרויקט באותה רמה (זה אפשרי, אבל הרבה יותר קשה). > > > > < < > < <יש לי בעיה אחת עם הרשימה הזו, זה עושה רושם שכל פעם >שיש > < < איזו פעולה > < < > לכיוון < <של עשייה יקום מישהו ויגיד שלא עושים מספיק >וצריך > < < לעשות יותר, > < < > ככה היה < <בנושא של הקייטנה ועכשיו שוב זה עולה. > > > > < < > < <אני מבין שזה נובע מכוונה טובה ומרצון שדברים יתבצעו > < < יותר מאשר ידברו > < < > < <עליהם, אבל כדי לבצע אותם צריך שהרעיונות יהיו בשלים > < < יותר, אני לא מרגיש > < < > < <שהרעיון של הקייטנה יכול לעבוד ברמה שהגענו אליה פה > < < במקום שלא מריץ > < < > קייטנה < <כזו עדיין (קייטנת מחשבים כזו או אחרת). > > > > < < > < <כך גם לגבי החולצות, עד שיש אנשים שעושים משהו אז >אנשים > < < חושבים שזה יהי > < < > < <בזאר וכו', אמנם אני יכול להבין למה זה משהו שאנשים >לא > < < ממש רוצים, אבל > < < > אם < <כבר יהיו דוכנים (אם יהיו), אז לפחות שנוכל לתת משהו > < < מעבר למה שיש > < < > תמיד. > > > > > > On Fri, 2010-07-16 at 13:42 +0300, Ddorda wrote: > < < > < < <דורון, אם כך אין לך בעיה עם התארגנות החולצות, >איזה > < < כיף שעושים ולא > < < > רק מדברים! :) > > > > < < > < <<בתאריך 16/07/10, מאת doron <[email protected]>: > > > > < < > < <<> היי עמית, > < < > < < <> אני עונה לך בצורה ציבורית, כי לדעתי זה עיניין > < < ציבורי. > > > > < < > < <<> אתה צודק ב 99% . לא מפריע לי התכתובת הבלתי פוסקת > < < בעיניין שלדעתי > < < > נתפש < < <> כשולי .. מה שכן פריע לי הוא כמות "זיוני >המוח" > < < שרצה ברשימה של > < < > המקור. < < <> אם למישהו יש רעיון טוב .. שיעשה אותו . ככל > < < הידוע לי מעולם > < < > , שום ועד , לא < < <> מנע עשייה. > < < > < < <> אבל , אצלנו אוהבים להתכתב .. והרבה .. כי הכי קל > < < להקליד על המקלדת > < < > < < <> כשיושבים מול מזגן , עשיה אמיתית היא קצת יותר > < < קשה . > > > > < < > < <<> אל תחשוב שאני אומר את הדברים לך כי אני חושב עליך > < < משהו מסויים .. > < < > אני אומר < < <> אותם לכולם. (פשוט אתה היית זה שהעלה את > < < זה). > > > > < < > < <<> אם זה היה תלוי בי .. האנשים כאן היו מדברים פחות > < < ועושים יותר - אני > < < > בטוח < < <> שהתוכנה החופשית היתה היום במקום אחר לחלוטין > < < בארץ. > > > > < < > < <<> אני לא רוצה לכתוב כאן (שוב כי זו רשימה ציבורית) >את > < < כמות העושים > < < > באמת שיש < < <> בעמותה ואת כמות ה"מתכתבים" .. > > > > > > > > > > < < > < <<> אנא מכם , תחשבו על זה .. ותשקיעו רק שעה בשבוע , > < < בנושא שאתם אומרים > < < > שהוא < < <> חשוב לכם .. ! > < < > < < <> (ואם אתם לא יודעים מה לעשות , אבל רוצים לעשות, >יש > < < לוועד ולי שק > < < > שלם מלא < < <> רעיונות) . > > > > > > > > > > < < > < <<> שבת שלום לכולם. > > > > < < > < <<> דורון > > > > > > On 07/16/2010 11:51 AM, Amit Aronovitch wrote: > > > > < < > < <<>> נראה לי שמה שמפריע לך באמת זה ריבוי התכתובות >בנושא > < < ברשימה הזאת. > > > > > > > > > -- > > > > > > > < < > < <<> קורסי לינוקס וקוד פתוח - המסלולים החדשים > > > > > > > > > <http://ofek.biz/index.php?page=Training> > > > > > > Office +972-3-9533603 > > > E-Mail [email protected] > > > http://www.ofek.biz > > > > > > Please don't send me Word or PowerPoint > > > attachments. See > > > > > > http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.html > > > > > > P Save a tree...please don't print this e-mail/ / > > > > > > > > > > > > _______________________________________________ > > > Discussions mailing list > > > [email protected] > > > > > > http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions > > > > > > > > > _______________________________________________ > > > Discussions mailing list > > > [email protected] > > > > > > http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions > > > > > > > > > -- > > > > < < > <קורסי לינוקס וקוד פתוח - המסלולים החדשים > > > > > > Office +972-3-9533603 > > > E-Mail [email protected] > > > http://www.ofek.biz > > > > > > Please don't send me Word or PowerPoint attachments. > > > See > > > http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.html > > > > > > > > > > > > P Save a tree...please don't print this e-mail > > > > > > > > > _______________________________________________ > > > Discussions mailing list > > > [email protected] > > > > > > http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions > > > > > > > > > _______________________________________________ > > > Discussions mailing list > > > [email protected] > > > > > > http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions > > > > > > > > > > > > _______________________________________________ > > > Discussions mailing list > > > [email protected] > > > http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions > > > > > > > > > > > > _______________________________________________ > > > Discussions mailing list > > > [email protected] > > > http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions > > > > > > -- > > > <קורסי לינוקס וקוד פתוח - המסלולים החדשים > > > > Office +972-3-9533603 > > E-Mail [email protected] > > http://www.ofek.biz > > > > Please don't send me Word or PowerPoint attachments. See > > http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.html > > > > > > > > P Save a tree...please don't print this e-mail > > > > > > _______________________________________________ > > Discussions mailing list > > [email protected] > > http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions > >
_______________________________________________ Discussions mailing list [email protected] http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
