On Fri, 2010-07-16 at 22:32 +0300, doron wrote:
<מהמעט ניסיון שיש לי .. אם מישהו עושה (ולא משנה באיזה תחום) והוא רואה
<שאחרים עושים (בתחום אחר לגמריי) , והוא יודע כמה קשה למצוא את הזמן, כמה
<קשה המאמץ ולפעמים איזה וויתורים צריך לעשות ..
<אז הוא לא מציע שיפורים (כי הוא יודע שבמקרים רבים הם יחוללו עוד
<התעסקות) , אלא פשוט מעריך את מה שהאחרים עושים.
< דורון
On 07/16/2010 06:21 PM, Yaron Shahrabani wrote:
2010/7/16 Ram on Agmon<[email protected]>
< < אני לא חושב שהבעיה היא הדיונים אלא העובדה שאנשים מציעים
< < הצעות ולא עומדים מאחוריהן. האנשים העושים הם אלו שפחות
< < מתדיינים. הם פשוט עושים.
< <קשה לי להסכים אתך בנושא הזה, יכול להיות שאדם מסוים מאוד פעיל בתחומו
< <ומציע כיצד לשפר תחומים אחרים, זה לא הופך אותו לעצלן, האם לאנשים
< <שעמלים קשה בתחום מסוים אין שום מילה בנושאים אחרים?
< <יכול להיות שאני תורם המון לתחום מסוים וזמני קצר מלקדם התנהלות אל מול
< <הממשל, הטענה שלך אומרת שזכות הדיבור שלי תישלל בגלל שאני לא פעיל
< <בדיוק בתחום הזה...
< <רבים פה פועלים בצורה מחתרתית אבל פועלים ומה לעשות שלעתים השיפוט
< <כלפיהם לא נעשה בצורה שווה כי אף אחד לא רואה או יודע מה הם באמת עושים
< <וכמה, קורה.
< <אלו שבאמת משלבים ידיים ולא עושים כלום אני מניח שהם אלו שצריכים לעשות
< <עם עצמם חשבון נפש ולשאול האם דברי החכמה שלהם ראויים להישקל על ידי
< <כאלו שכן מזיזים דברים.
----- Original message -----
< < > דורון...
>
< < > נניח שמישהו יקום ויגיד עכשיו אני אחראי (אני חושב על לעשות
< < את זה בעצמי,
< < > בהנחה שיהיה לי את הזמן בשנה הקרובה), האם נכון לעכשיו יש לי
< < רעיון שאני
< < > יכול להציע ל(השלם את הגוף הרלוונטי) כדי לבצע את הדבר? אני
< < לא מרגיש כך
< < > ויתכן שאני טועה, אבל אם זה מה שרוב האנשים מרגישים אז הדיון
< < היה עקר וגם
< < > ישאר כך כי אף אחד לא יכול לדעת אם זה בכלל יכול לצאת
< < לפועל...
>
< < > כמו שאמרת באחד המכתבים הקודמים פה, לא חסר רעיונות ו/או
< < הצעות, השאלה היא
< < > אם כולם מוכנים מספיק כדי לבצע אותם ומה שחסר זה האדם שיעשה
< < אותם, אם זו
< < > הבעיה אז למה לא להציע את הרעיונות הללו לחברות שעוסקות
< < בתחום לדוגמה?
>
< < > אם לחזור לדוגמה של הקייטנות (כי אני יחסית מכיר את הנושא
< < בהשוואה לדברים
< < > אחרים), מה הבעיה להציע את זה לחברה שעושה קייטנות או חוגים
< < ושהם ישברו את
< < > הראש? אני אגיד לך מה אני חושב שהבעיה, שהם לא יקחו משהו שהם
< < יצטרכו להשקיע
< < > בו בדיוק את מה שאנחנו עדיין לא גיבשנו, אם זה טווח גילאים
< < רלוונטי,
< < > רעיונות למה ילמדו בחוג/קייטנה וכן הלאה וזה כשהם ירוויחו על
< < זה כסף בסופו
< < > של דבר. הרי ללמד את המערכת ומה שצריך אני מוכן ללמד את
< < המדריכים אם וכאשר
< < > יהיה צורך ואני מאמין שעוד יתנדבו במצב כזה...
>
< < > דבר אחרון, אני לא רואה סיבה להתנצחות שלך, צריך להתנצל אם
< < אתה פוגע או
< < > אומר משהו לא לענין, לדעתי זכותך המלאה להגיד את מה שאתה
< < חושב כל עוד זה לא
< < > בנימה פוגעת, ענית בצורה לגיטימית ביותר כך שאין על מה
< < לסלוח :)
>
> On Fri, 2010-07-16 at 16:48 +0300, doron wrote:
> >
< < > <משה,
> >
< < > <תסלח לי אבל אני אתייחס למספר דברים במה שכתבת:
< < > <"לפחות שנוכל לתת משהו מעבר למה שיש תמיד"
< < > <ככל הידוע לי תמיד נתנו חולצות, מילא אם היתה יצירתיות ,
< < מדפיסים
< < > <תחתונים, גופיות, מגבת חוף, חולצה ותקליט , עושים קעקועים
< < של tux.. אבל
< < > <חולצות תמיד היו, זה לא שיש כאן איזה פרץ יצירתיות.
> >
< < > < בקשר לקייטנה, אני חושב שכל מה שחיכינו זה שמישהו יקום
< < ויגיד "אני עושה"
< < > <או "אני אחראי" .. ככל הידוע לי זה לא קרה, ואם המטרה היא
< < לזבל לכולם את
< < > <המייל בדיבורים, אז זו בהחלט מטרה נחמדה .. אבל היא לא
< < מובילה לשום
< < > <מקום.
< < > <איך כן מארגנים דברים?
< < > <מאד פשוט, זורקים רעיונות (אפשרי במיילים אישיים אם בא
< < לכם), וכשיש רעיון
< < > <מגובש, בהחלט זה לעיניין להעלות אותו. ואז גם אנשים יוכלו
< < להצטרף, אם כל
< < > <הדיון כולל כל דעה של כל אחד עולה כאן (בעיקר אם נסחפים
< < לוויכוחים עקרים,
< < > <או וויכוחם סמנטיים.. שזה בדרך כלל מה שקורה) זה לא מוביל
< < לשום מקום.
< < > <בהתחשב שהרשימה הזו נגישה לא רק לחברי העמותה אלא לרבים
< < אחרים נוספים,
< < > <בין אם הם אוהדים את הרעיון של תוכנה חופשית ובין אם לאו -
< < אני לא משכנע
< < > <שבמצב כזה, כדאי להעלות כאן רעיונות לא מגובשים , שאף אחד
< < לא לוקח עליהם
< < > <פיקוד, כי זה יוצר תדמית של דברנים שלא עושים כלום מעבר
< < להתווכח במייל.
> >
< < > <התנצלותי, זה לא "יוצר" תדמית כזו , תדמית כזו כבר קיימת,
< < עתה נותר רק
< < > <להילחם בה.
> >
< < > < דורון
> >
> > On 07/16/2010 04:05 PM, moshe nahmias wrote:
< < > < <אני חושב שזה טוב שיש מקום שאפשר לדבר בו על רעיונות
< < וכו', אני מסכים
< < > שצריך< <יותר אנשים שיעשו אבל בלי הדיבורים כמה באמת היו
< < עושים? צריך
< < > רעיונות, זמן< <לבצע את הדברים ותקשורת טובה בין המבצעים.
> > >
< < > < <נושא החולצות של אובונטו לא היה קורה בלי שהאנשים
< < שמרימים אותו לא היו
< < > < <מתקשרים כך או אחרת וקשה לי להאמין שאדם אחד היה מספיק
< < כדי להרים את
< < > < <הפרויקט באותה רמה (זה אפשרי, אבל הרבה יותר קשה).
> > >
< < > < <יש לי בעיה אחת עם הרשימה הזו, זה עושה רושם שכל פעם שיש
< < איזו פעולה
< < > לכיוון< <של עשייה יקום מישהו ויגיד שלא עושים מספיק וצריך
< < לעשות יותר,
< < > ככה היה< <בנושא של הקייטנה ועכשיו שוב זה עולה.
> > >
< < > < <אני מבין שזה נובע מכוונה טובה ומרצון שדברים יתבצעו
< < יותר מאשר ידברו
< < > < <עליהם, אבל כדי לבצע אותם צריך שהרעיונות יהיו בשלים
< < יותר, אני לא מרגיש
< < > < <שהרעיון של הקייטנה יכול לעבוד ברמה שהגענו אליה פה
< < במקום שלא מריץ
< < > קייטנה< <כזו עדיין (קייטנת מחשבים כזו או אחרת).
> > >
< < > < <כך גם לגבי החולצות, עד שיש אנשים שעושים משהו אז אנשים
< < חושבים שזה יהי
< < > < <בזאר וכו', אמנם אני יכול להבין למה זה משהו שאנשים לא
< < ממש רוצים, אבל
< < > אם< <כבר יהיו דוכנים (אם יהיו), אז לפחות שנוכל לתת משהו
< < מעבר למה שיש
< < > תמיד.
> > >
> > > On Fri, 2010-07-16 at 13:42 +0300, Ddorda wrote:
< < > < < <דורון, אם כך אין לך בעיה עם התארגנות החולצות, איזה
< < כיף שעושים ולא
< < > רק מדברים! :)
> > >
< < > < <<בתאריך 16/07/10, מאת doron<[email protected]>:
> > >
< < > < <<> היי עמית,
< < > < < <> אני עונה לך בצורה ציבורית, כי לדעתי זה עיניין
< < ציבורי.
> > >
< < > < <<> אתה צודק ב 99% . לא מפריע לי התכתובת הבלתי פוסקת
< < בעיניין שלדעתי
< < > נתפש< < <> כשולי .. מה שכן פריע לי הוא כמות "זיוני המוח"
< < שרצה ברשימה של
< < > המקור.< < <> אם למישהו יש רעיון טוב .. שיעשה אותו . ככל
< < הידוע לי מעולם
< < > , שום ועד , לא< < <> מנע עשייה.
< < > < < <> אבל , אצלנו אוהבים להתכתב .. והרבה .. כי הכי קל
< < להקליד על המקלדת
< < > < < <> כשיושבים מול מזגן , עשיה אמיתית היא קצת יותר
< < קשה .
> > >
< < > < <<> אל תחשוב שאני אומר את הדברים לך כי אני חושב עליך
< < משהו מסויים ..
< < > אני אומר< < <> אותם לכולם. (פשוט אתה היית זה שהעלה את
< < זה).
> > >
< < > < <<> אם זה היה תלוי בי .. האנשים כאן היו מדברים פחות
< < ועושים יותר - אני
< < > בטוח< < <> שהתוכנה החופשית היתה היום במקום אחר לחלוטין
< < בארץ.
> > >
< < > < <<> אני לא רוצה לכתוב כאן (שוב כי זו רשימה ציבורית) את
< < כמות העושים
< < > באמת שיש< < <> בעמותה ואת כמות ה"מתכתבים" ..
> > >
> > > > >
> > > > >
< < > < <<> אנא מכם , תחשבו על זה .. ותשקיעו רק שעה בשבוע ,
< < בנושא שאתם אומרים
< < > שהוא< < <> חשוב לכם .. !
< < > < < <> (ואם אתם לא יודעים מה לעשות , אבל רוצים לעשות, יש
< < לוועד ולי שק
< < > שלם מלא< < <> רעיונות) .
> > >
> > > > >
> > > > >
< < > < <<> שבת שלום לכולם.
> > >
< < > < <<> דורון
> > >
> > > > > On 07/16/2010 11:51 AM, Amit Aronovitch wrote:
> > > > >
< < > < <<>> נראה לי שמה שמפריע לך באמת זה ריבוי התכתובות בנושא
< < ברשימה הזאת.
> > >
> > > > >
> > > > > --
> > > > >
> > > > >
< < > < <<> קורסי לינוקס וקוד פתוח - המסלולים החדשים
> > >
> > > > > <http://ofek.biz/index.php?page=Training>
> > > > >
> > > > > Office +972-3-9533603
> > > > > E-Mail [email protected]
> > > > > http://www.ofek.biz
> > > > >
> > > > > Please don't send me Word or PowerPoint
attachments. See
> > > > >
http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.html
> > > > >
> > > > > P Save a tree...please don't print this e-mail/ /
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > _______________________________________________
> > > > Discussions mailing list
> > > > [email protected]
> > > >
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
> > > >
> > >
> > > _______________________________________________
> > > Discussions mailing list
> > > [email protected]
> > >
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
> >
> >
> > --
> >
< < > <קורסי לינוקס וקוד פתוח - המסלולים החדשים
> >
> > Office +972-3-9533603
> > E-Mail [email protected]
> > http://www.ofek.biz
> >
> > Please don't send me Word or PowerPoint attachments.
See
> > http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.html
> >
> >
> >
> > P Save a tree...please don't print this e-mail
> >
> >
> > _______________________________________________
> > Discussions mailing list
> > [email protected]
> >
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
>
>
> _______________________________________________
> Discussions mailing list
> [email protected]
>
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
_______________________________________________
Discussions mailing list
[email protected]
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
_______________________________________________
Discussions mailing list
[email protected]
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
--
<קורסי לינוקס וקוד פתוח - המסלולים החדשים
Office +972-3-9533603
E-Mail [email protected]
http://www.ofek.biz
Please don't send me Word or PowerPoint attachments. See
http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.html
P Save a tree...please don't print this e-mail
_______________________________________________
Discussions mailing list
[email protected]
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
