Hallo Zusammen, also ich finde die Klassifizierung als highway=pedestrian eigentlich sehr passend. Das sind breite Straßen, die aussehen wie für Autos, aber bevorrechtigt von Fußgängern, nachrangig von Rafahrern benutzt werden. Wenn ich das in meinem Kopf mit, sagen wir, der Prager Straße, vergleiche, dann finde ich da mehr Übereinstimmungen als mit anderen Klassifizierungen wie =path, =unclassified oder =service. Ich stütze mich dabei weniger auf Schilder und Regelungen als auf das gelebte Miteinander auf der Straße. Klar, die Straße ist breiter und es gibt meist weniger Gedränge als in einer "richtigen" Fußgängerzone, aber das sind graduelle Unterschiede, die mehr vom Wetter abhängen als sonstwas. Und auch durch die Prager Straße kann man außerhalb der Öffnungszeiten gut mit dem Fahrrad rasen. Wir sollten uns da nicht durch Mikro-Optimierungen von Router leiten lassen sondern von dem, was wir da sehen.
Viele Grüße Jochen On Wed, Oct 15, 2025 at 08:21:02AM +0200, Jürgen via Dresden wrote: > Date: Wed, 15 Oct 2025 08:21:02 +0200 (CEST) > From: Jürgen via Dresden <[email protected]> > To: OSM-DD <[email protected]> > Cc: [email protected] > Subject: Re: [OSM-Dresden] Tagging Alleen Großer Garten > > Hallo Christian! > > Die Besucherordnung bzw. die Parkordnung > (https://www.grosser-garten-dresden.de/fileadmin/ort/grgart/bild/Grosser_Garten/Flyer_und_Dokumente/Grosser-Garten-Dresden-Besucherordnung.pdf, > > https://www.grosser-garten-dresden.de/fileadmin/ort/grgart/bild/GG/Park_und_Palais/Parkordnung_GG.pdf) > sind da auch nicht ganz eindeutig: > > > "Das Befahren der Wege mit Kraftfahrzeugen ist nur mit Sondergenehmigung, > > Radfahren, Fahren mit Rollschuhen, Skateboards oder Rollerskates nur auf > > asphaltierten Wegen und unter Rücksichtnahme gegenüber den Besuchern des > > Großen Gartens gestattet." > > Das ist etwas seichter formuliert als die Regeln zu gemeinsamen Geh- und > Radwegen in die StVO, die faktisch Schrittgeschwindigkeit fordern. Eine > Parkordnung ist auch vor Ort an einigen Stellen zu finden, allerdings muss > man die schon suchen. > > Wenn ich mir https://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Tag:highway%3Dcycleway > durchlese, dann würde > highway=path > bicycle=designated > foot=designated > besser passen, denn eine explizite Fußgängerzone ist es nicht. > > Die Sonderbehandlung der Südallee als highway=service erschließt sich auch > nicht. Die dürfte den anderen Wegen gleichberechtigt sein. > > Gruß, > > Jürgen > > P.S. Bikerouter-Trekking routet durch den Großen Garten wenn es sinnvoll > erscheint. Das Rennrad-Profil routet hingegen eher drum herum, was am > bestrafen von highway=pedestrian liegen dürfte. > > > > Christian Pietzsch via Dresden <[email protected]> hat am > > 14.10.2025 22:18 CEST geschrieben: > > > > > > Grüße an alle, > > > > bei einer Diskussion zur neuen Graphhopper Version, habe ich eine meiner > > Routen durch die Stadt mit verschiedenen Routing Engines verglichen und > > mich mal wieder gewundert, dass alle den Großen Garten vermeiden. > > Uns fiel dann auf, dass alle großen Allen (Hauptallee, Fürstenallee, > > Querallee) als highway=pedestrian getaggt sind. Dadurch begrenzen viele > > Router die Geschwindigkeit drastisch (zB OSRM mit 6km/h > > (https://map.project-osrm.org/debug/bike.html#16.8/51.03467/13.77105)) > > Für eine Fußgängerzone würde das wohl auch Sinn machen, aber das ist ja > > keine richtige Fußgängerzone. > > > > Ich habe extra nochmal per Mapillary, Panoramax und Co geschaut und konnte > > keine Hinweischilder sehen, die das als Fußgängerzone mit Fahrrad frei > > ausschildern würden. > > Edit: hat mich jetzt so gewurmt, dass mir das Routing schon mehrfach > > aufgefallen ist und ich aber nicht nachgeforscht habe, so dass ich jetzt im > > Regen nochmal losgefahren bin und es mir vor Ort angeschaut habe. > > > > An allen Zugängen (außer vom Hygienemuseum, da ist gar nichts) ist Schild > > 260 (https://trafficsigns.osm-verkehrswende.org/DE?signs=DE:260) > > (motor_vehicle=no) dran. Bis auf den Zugang Süd-West )´(Querallee) sind > > alle mit Pollern verschlossen (ist bereits eingetragen). > > An der Querallee ist zusätzlich noch das Schild mit "spezieller Erlaubnis > > frei" und keine Pferde dran, so wie ein Stück weiter Tempolimit 20 im > > gesamten Großen Garten. > > > > > > Das highway=pedestrian halte ich hier also für völlig falsch. > > Die Frage wäre, als was man das klassifiziert. highway=unclassified wie es > > bei der Hauptallee vor 12 Jahren schon mal war? Oder doch eher > > highway=service? > > Außerdem bin ich mir noch unsicher, wie das Zusatzzeichen beim > > Einfahrverbot berücksichtigt. Schon erstmal doof, dass es nur an einem > > (wenn auch der einzige frei befahrbare) Zugang ist. Das Zusatzzeichen gibt > > es aber in der deutschen Verkehrsordnung so scheinbar nicht. Bei OSM würde > > motor_vehicle=permit am besten passen, dass ist aber nicht dokumentiert, > > wird aber immerhin knapp 60k mal verwendet > > (https://taginfo.openstreetmap.org/tags/motor_vehicle=permit). Ob aber > > router das unterstützen weiß ich nicht. > > > > Schöne nasse Grüße > > Christian aka Hedaja > > _______________________________________________ > > Dresden mailing list > > [email protected] > > https://lists.openstreetmap.de/mailman/listinfo/dresden > _______________________________________________ > Dresden mailing list > [email protected] > https://lists.openstreetmap.de/mailman/listinfo/dresden -- Jochen Topf [email protected] https://www.jochentopf.com/ +49-351-31778688 _______________________________________________ Dresden mailing list [email protected] https://lists.openstreetmap.de/mailman/listinfo/dresden
