Täällä ei nyt valitettavasti ööliä ole. :p Onpahan vain hyvin aikaisin aamulla uunissa väsätty iso pannukakku (reseptin voin antaa jos haluatte) kera kahvin. =) Mutta keskustelu saa minunkin mielestäni hyvin jatkua. Ilman monia ja monia mielipiteitä, näkökohtia ja perusteluja, ei kunnon päätöksiä synny. Mitä enemmän näkökantoja tulee puolin ja toisin niin aina vaan parempi. Koska totuushan on se (ja onko sekään totuus?), että aika moni (ainakin minä) meistä katselee asioita oman enemmän tai vähemmän kapeamman näkökulman mukaan verrattuna "todelliseen" kokonaisuuteen. Laitoin "todellisen" lainausmerkkeihin, koska sekin on meille kaikille luonnollisesti hitusen erilainen.
t. MNI Hailuodosta ------------- Laineille olisi nyt saatava taas vähän öljyä (miel. ei ööliä), muuten menee pesuvatikin lapsiveden mukana, tai jotain sentapaista. 27. helmikuuta 2014 12.38 Juha Solasaari <[email protected]>kirjoitti: > Laineille olisi nyt saatava taas vähän öljyä (miel. ei ööliä), muuten > menee pesuvatikin lapsiveden mukana, tai jotain sentapaista. > > Keskustelua ei varmasti pidä kieltää keneltäkään. Myös on vältettävä > turhanpäiväisten attribuuttien liittämistä keskustelijoihin. Emme kai > keskustele keskustelijoista vaan asioista? > > 73 de JTS > > - - - > > On 27.2.2014 11:47, Ilkka Martikainen wrote: > >> "HN:n kirjoituksen ydin on mietiskelyn arvoinen." Olen samaa mieltä. >> >> En kuitenkaan ymmärrä, miksi näinkin pienestä asiasta tehdään näin isoa >> asia. Kysymyshän on vain pienestä pistelasku-uudistuksesta, jonka ei >> pitäisi >> meidän monenkaan maailmaa kaataa - vai mitä? Painotan sanaa >> "uudistuksesta". >> Tämäkö on meille tärkein asia DX-kuuntelussa? Kukaan ei ole ehdottanut, >> että >> esim. kimpparaportointi tai kimppakuuntelu .... tai mitä niitä uusia >> tapoja >> onkaan ... pitäisi kieltää. Tai että kenenkään vanhoja, hyviä saavutuksia >> mitätöitäisiin. Mitä siis moinen "hulina" ja riitaisuus? >> >> Joidenkin keskustelun osapuolien näkemys näyttää kuitenkin valitettavasti >> olevan tämä: >> * Asioista ei saa keskustella >> * Asioista ei ainakaan saa olla eri mieltä heidän kanssaan >> * Mitään sääntöjä ei kuuntelussa tarvita >> * He ovat aina oikeassa - ja muut väärässä >> * Mitään muutoksia tai uudistuksia ei tarvita - eikä saa toteuttaa >> * DX-kuuntelu on ainoastaan Lapin matkailua ja nauhoitusten kuuntelua >> * Heidän tapansa kuunnella on ainoa oikea >> * Ainakaan heidän omaa tapaansa kuunnella ei saa rajoittaa millään tavalla >> * Eri mieltä olevat kuuntelijat ovat "hörhöjä", "jarrumiehiä" yms. siis >> alempaa kastia DX-kuuntelijoina >> * Jos ei ole itse "lapinmatkailija" - ei ymmärrä asioita ja ei voi niitä >> arvostella >> * Jäsenten enemmistöllä tai liiton hallituksella ei ole mitään virkaa >> päätöksenteossa >> * Jos heidän tahtonsa ei mene läpi - he lopettavat yhteistyön muiden >> kanssa. >> >> Juuri edellä esitetty tapa suhtautua asioihin vie liiton ja sen tekemän >> hyvän yhteistyön perikatoon! Miettikääpä nyt asioita uudestaan - vähän >> kauempaa, koko yhteisön horisontista. Asioistahan voi - ja joskus >> pitääkin >> - olla eri mieltä. Arvostelua ja erimielisyyttä pitää kestää ... etenkin >> nykyisessä moniarvoisessa yhteiskunnassa. Minä ja Sinä emme muodosta >> SDXL:ää, täällä on monia muitakin jäseniä! Näistä erilaisista >> mielipiteistä >> ja kuuntelutavoista pitää vain muodostaa sellainen malli, jonka kaikki >> hyväksyvät. Ja tätähän tässä kaiketi yritetään? Demokratiassa ei >> välttämättä >> saa aina omaa tahtoaan lävitse - monesti jostain on myös luovuttava >> jostain >> yhteisen hyvän puolesta. Minä ainakaan en voi olettaa, että oma tapani >> kuunnella on se ainoa oikea - meitä kun on paljon muitakin. Ja jos >> kaikki >> asiat eivät minua miellytä - mitä sitten? Tämäkin pitää kestää kunnialla. >> >> Aito yhteistyö ja solidaarisuus on aivan toista! Jos omat ideani tai >> esitykseni esim. pistelaskussa eivät saa kannatusta, mitä sitten? En eroa >> liitosta, en lopeta kuuntelua - kun en ole ns. huono häviäjä. Yhteistyö ja >> kuuntelu jatkuu. Ja kun yhteisistä asioista on sovittu ja päätetty ... >> sitten pulinat pois. Kielteisetkin ratkaisut on hyväksyttävä - kun se on >> tätä maailmaa. Näin ainakin olen itse asian ymmärtänyt. Joskus on jopa >> pakko. Mutta meillä kaikilla on oma mielipiteemme ja tämä pitää hyväksyä. >> >> Mutta tämä on tärkeää: meillä kaikilla - niin kimppakuuntelijoilla tai >> kimpparaportoijilla tai ihan tavallisilla ohjelmakuuntelijoillakin - on >> vain >> yksi ääni liiton päätöksenteossa. Sukupuoleen, ikään, ammattiin, >> varallisuuteen tai kuultujen maiden määrään katsomatta. >> >> 73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M. >> >> -----Alkuperäinen viesti----- >> Lähettäjä: DX [mailto:[email protected]] Puolesta Juha >> Solasaari >> Lähetetty: 27. helmikuuta 2014 10:46 >> Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista >> Aihe: Re: [DX] Pistelaskenta ja kimpparaportointi >> >> HN:n kirjoituksen ydin on mietiskelyn arvoinen. >> >> SDXL piti 50-vuotisjuhlansa vuonna 2008 ja näyttää pahasti siltä, ettei >> 60-vuotisjuhlia tarvitse viettää, koska liitto tulee kaikesta päätellen >> hajoamaan näihin nyt vireille pantuihin "uudistuksiinsa". Systeemin >> dynamiikka nyt vain on sellainen. >> >> Sopii kysyä, mikä on ehkä jäljelle jäävien kontribuutio dx-kuuntelun >> edistämisessä ja markkinoinnissa - käyttääkseni näin juhlallisia sanoja. >> Jäsenistö on jo nyt niin vähälukuinen, että voisi kuvitella kaikkia >> tarvittavan. Olen kyllä ollut huomaavinani, ettei tulevaisuuden >> ajatteleminen ole koskaan ollut meidän vahvin puolemme, ei siis minunkaan. >> Olemmeko vanhoja ukkoja, jotka vielä hetken paistattelevat iltapäivän >> auringossa? (SF:178, A:4, K:1, SSN:197) >> >> 73 de JTS >> (jäsen 925 vuoden 1967 joulukuusta lähtien) >> >> - - - >> >> >> >> On 26.2.2014 20:19, Hannu Niileksela wrote: >> >>> 47 vuoden DX-kokemuksella olen lähinnä hämmentyneenä seurannut >>> viimeaikaista keskustelua, jonka keskiössä on ollut ns. >>> kimpparaportointi ja pisteiden laskenta, vaikka paljon muutakin >>> hörhöilyä asiaan on liittynyt. Kuten usein, tässäkin asiassa ovat >>> suurinta ääntä pitäneet henkilöt, joilla on hyvin vähän (tai ei >>> ollenkaan) omakohtaista kokemusta niistä asioista, joista >>> mielipiteitään esittävät. >>> >>> Käytännön kokemusta DX-kuuntelusta ja asemien raportoinnista >>> sellaisena, kuin se tämän päivän SDR-ympäristössä on, ovat >>> keskustelijoista omanneet lähinnä Mika Mäkeläinen (kirjoitus lehdessä >>> 6-7/2013) ja Jarmo Havukunnas kuuntelijoiden keskustelupalstalla. >>> Molemmat ovat esittäneet hyvin jäsenneltyjä ja perusteltuja näkemyksiä, >>> >> JHU ns. >> >>> kimpparaportoinnin puolesta ja MTM lähinnä sitä vastaan. >>> >>> Itselläni ei ole asiassa vahvaa mielipidettä suuntaan eikä toiseen, >>> mutta keskustelu, samoin kuin ehdotukset ns. kimpparaportoinnin >>> tuloksena saatujen verifiointien pistelaskennasta, ovat ajamassa >>> suomalaista DX-kuuntelua umpikujaan tavalla, josta olen huolissani. >>> Kirjoitan tarkoituksella "ns. kipparaportoinnista", koska käsiteeseen >>> liittyy mielestäni edelleen pistelaskentamielessä selvittämättömiä >>> piirteitä, vaikka sitä ollaan jo viemässä äänestykseen.. >>> >>> Esimerkki: kuuntelen tallenteita, jotka olen tehnyt ollessani kaverin >>> kanssa pediksellä Lemmenjoella. Sympatiseeraamme näkemyksiä siitä, >>> että asemalle, joka löytyy meidän molempien tallenteilta, ei ole >>> järkevää lähettää kahta samanlaista tallennetta, joten lähetämme >>> tällaisessa tapauksessa yhteisraportin. Kuuntelen tallenteita ehkä >>> vähän ahkerammin kuin pediskaverini. Löydän aseman ja teen siitä >>> kimpparaportin, koska kaverini on löytöni jälkeen tarkistanut asian ja >>> löytänyt sen myös omalta tallenteeltaan. Saan vastauksen, jossa >>> kuuluminen verifioidaan ja meitä molempia kiitetään kuuntelusta.Tämäkö >>> on se "kimpparaportti" ja "kimppa-qsl", jonka arvon joku yrittää >>> selittää olevan minun saavutuksissani jollakin tavoin vähempiarvoisen, >>> kuin siinä tilanteessa, että olisin raportoinut aseman yksin ? Oma >>> toimintani on vain yksi esimerkki, mutta kuuntelen läpi kaikki >>> tallenteeni, täysin siitä riippumatta olenko ollut pediksellä >>> sellaisen kaverin kanssa, jonka kanssa olemme sopineet >>> kimpparaportoinnista. Jotkut muut saattavat toimia toisin, jota sitäkin >>> >> pidän täysin hyväksyttävänä. >> >>> >>> Asiaa kuvaa ehkä myös se, että itselläni on noin 2100 NA verifiointia, >>> joista 30-40 voi olla nyt esitetyn määritelmän mukaisiin >>> kimpparaportteihin saatuja. Minulle ne ovat aivan samanarvoisia >>> verifiointeja kuin muutkin. Toisaalta minulle on aivan yhden tekevää, >>> miten joku muu on NA-verifiointinsa saanut. Kilpailu jostain pisteistä >>> on minulle täysin vierasta, asemien lukumäärä antaa ainostaan >>> itselleni käsityksen siitä, missä olen itse asiassa menossa, kun >>> uusien asemien löytämiseen tuntuu välillä sisältyvän melkoisesti >>> >> haastetta. >> >>> >>> Koko tämä typerä keskustelu on saanut asian näyttämään siltä, että >>> "kimpparaportointi" olisi jotenkin uhkaamassa koko suomalaisen >>> DX-kuuntelun tulevaisuutta ja "kuuntelijoiden keskesitä tasa-arvoa", >>> jota ilman pistelaskentaa ei voi harjoittaa. Missään vaiheessa kukaan >>> ei ole miettinyt, onko minkäänlaista todellista "ongelmaa" edes >>> olemassa missään sellaisessa laajuudessa, että sillä olisi jonkun >>> ihmeen tasa-arvopyrkimyksen (mitä sillä sitten lopulta >>> tarkoitetaankaan) kannalta mitään merkitystä. Tätä kimpparaportointia >>> on ymmärtääkseni harjoittanut suunnilleen yhden käden sormin >>> laskettava joukko kuuntelijoita, ja lähinnä jenkkien osalta. Aivan >>> hiljattain ilmeni, että myös muutama indonesialainen asema on >>> saattanut saada kimpparaportin - kamalaa - saavutuksilla ei ole enää >>> >> mitään arvoa ! >> >>> >>> Minua lähinnä naurattaisi koko touhu, ellei tässä olisi käymässä niin, >>> että tämän typerän farssin seurauksena joukko SDXL:n >>> huippukuuntelijoita saanee kerhon puitteissa toimimisesta tarpeekseen >>> ja jatkaa harrastetta muilla foorumeilla. Kerhossa sitten >>> "putkiradiopuritanistit" ja muut hörhöilijät jatkavatkuunteluaan ja >>> pisteidensä laskemista aivan niin kuin haluavat. Tämänkö SDXL:n >>> hallitus aikoo sallia tapahtuvan, vaikka se ei voi enää tulla kenellekään >>> >> yllätyksenä ?? >> >>> >>> Oma näkemykseni on, että nyt on viimeinen hetki harkita asia uudelleen >>> ja ottaa lusikka kauniiseen käteen. Kaikenkarvaisten rajoitteiden >>> asettamisella ei saada muuta aikaan kuin vahinkoa ja nyt vielä liiton >>> toiminnassa mukana olevan vähäisen, jotain tämän päivän kuuntelusta ja >>> sen problematiikasta ymmärtävän aktiiviporukan eriytyminen toiminnasta. >>> >>> Mielestäni kunkin kuuntelijan tulee saada harrastaa kuuntelua aivan >>> niin kuin itse parhaaksi näkee, ja ilmoittaa niin halutessaan >>> QSL-palstoille saamistaan vastauksista ne, jotka katsoo aiheelliseksi >>> ja oikeaksi ilmoittaa. Säännöillä tätä ei tulisi rajoittaa. Ketään ei >>> näytä huolettavan väärin identifioidut asemat eikä QSL:ksi >>> kelpaamattomat "verifioinnit". Tälle typerälle asialle pitäisi >>> pikaisesti laittaa piste >>> - toivon että SDXL:n hallituksessa riittää siihen uskallusta. >>> >>> Ja joku puhuu vielä moraalistakin - mielestäni mikään ei ole sen >>> moraalittomampaa kuin muiden kuuntelutulosten peesaaminen omilta >>> tallenteilta - ainuttakaan peesattua QSL:ää ei pitäisi ilmoittaa >>> millekään palstalle ! >>> >>> Hannu Niilekselä >>> >>> SDXL:n jäsen 770 >>> >>> >>> __ >> > ____________________________________________________________ > _______________________ > DX mailing list > [email protected] > http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx > _______________________________________________ > > THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed > and/or modified under the conditions set down in the Design Science License > published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html >
___________________________________________________________________________________ DX mailing list [email protected] http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx _______________________________________________ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
