Jeps. IM:n tulkinta vaikeassa asiassa (sikäli kun kaiken ehdin sanomasta sisältää) kuin omat ajatukseni.
t. MNi 16. maaliskuuta 2014 17.38 Ilkka Martikainen <ilkka.martikai...@elisanet.fi>kirjoitti: > Pistelaskusäännöissä ... siis niistä, jotka ovat SDXL:n nykyisin voimassa > olevaa säännöstöä: > > "5. Pisteitä lasketaan vain laillisista ja luvallisista > yleisradioasemista." > "6. Tilapäisten asemien (maaottelu- ym. erikoistapaukset) toiminta-ajan > on oltava kohtuullinen (pidempi kuin 0,5-1 h) ja ohjelman on oltava myös > muun yleisön kuunneltavissa." > > Mikä olisi se tapa, jolla muiden kuin esim. maaotteluun tai muuhun > kilpailuun osaa ottavien kuuntelu olisi estetty? Jos asema lähettää > ohjelmaa, on se kaikkien kuunneltavissa. Jos joku ei tiedä, että asema > lähettää tai milloin se lähettää ... tämähän on aivan eri juttu - asemahan > on silloinkin kuunneltavissa. > > Ja jos ollaan oikein tarkkoja: tässähän oikeasti määritellään vain, että > jos > esim. asemalla ei ole kohtuullista toiminta-aikaa, se ei ole tilapäinen > asema. Tässä ei määritellä a) mikä "tilapäinen asema" muutoin on. Tässä ei > myöskään määritellä b) saako tilapäisestä asemasta yleensäkään pisteen. Ja > ei myöskään määritellä, c) mikä status asemalla on pistelaskussa, jos se ei > ole tässä määritelty "tilapäinen asema"? Lauseen pitäisi ehkä alkaa esim. > näin "Tilapäisistä yleisradioasemista (maaottelu- yms. erikoistapaukset) > saa > pisteen vain jos ....." eikö vain? > > Esim. Radio Sydin tapauksessa piste kuuluisi, jos lähetys on kestänyt yli 1 > tunnin. Ja asemalla on ollut lupa yleisradiolähetyksen lähettämiseen > käyttämällään taajuudella. Jos asema lähettää luvallista ja laillista > yleisradiolähetystä, se on yleisradioasema - vaikka olisi esim. myös > Utility-asema. Lauseella "ohjelman on oltava myös muun yleisön > kuunneltavissa" ei oikeastaan ole mitään sisältöä tai merkitystä tässä > tapauksessa. Lausehan ei voi tarkoittaa esim. sitä, että koska > lähetysaikataulu ei ole ollut yleisesti tunnettu, ei pistettä anneta. ALT:n > ohjeessahan ei lue näin. Ohjelmahan on ollut muun yleisön kuunneltavissa - > kuunteluahan ei tietääkseni ollut mitenkään estetty tai kielletty. Jos > lauseella "ohjelman on oltava myös muun yleisön kuunneltavissa" on ollut > tarkoitus jollain tavalla rajata tilapäisten asemien pisteiden saamista - > tämä olisi pitänyt "kirjoittaa" ohjeeseen. Esim. "Tilapäisten asemien > lähetysajat ja taajuudet on saatettava myös muiden kuin kilpailuun > osallistuvien kuuntelijoiden tietoon" tms. tai jotain vastaavaa. Jos näin > olisi haluttu. Mutta nyt tässä ei lue näin. > > 73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M. > > > -----Alkuperäinen viesti----- > Lähettäjä: DX [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta Pentti Stenman > Lähetetty: 14. maaliskuuta 2014 11:59 > Vastaanottaja: Suomalaisten DX-lista > Aihe: Re: [DX] pistelaskentastrategia > > SDXL:n nettisivuilta löytyvästä (löytyy, jos ymmärtää asemakaskennan > kuuluvan julkaisutoimintaan) säännöstöstä saa vastauksen useimpiin > kysymyksiin. Satunnainen ihmettelijä kyllä toivoisi mukana olevan kaikki ne > normit joita on totuttu noudattamaan. Nykyisen sääntövalikoiman mukaan > sellainenkin QSL on pätevä, joka virheellisen identifioinnin seurauksena on > lähetetty asemalle B, joka ilmoittaa, että raportti ei koske heitä vaan > saman ketjun asemaa C. Tällainen epäverifiointi muuten valittiin 1960-luvun > lopulla kuukauden QSL:ksi. > > No, tietysti olen käsityksineni väärässä, onhan siitä jo muutama > vuosikymmen, kun vedin asemalaskentatoimikuntaa. > > Terv. > > PS > > > ----- Original Message ----- > From: "Ilkka Martikainen" <ilkka.martikai...@elisanet.fi> > To: "'Suomalaisten DX-lista'" <dx@hard-core-dx.com> > Sent: Thursday, March 13, 2014 10:01 PM > Subject: Re: [DX] pistelaskentastrategia- Osin IM:n selvittely taustana > > > Tätä asiaa voi olla vaikea yleistää eli saada sopimaan kaikissa tapauksissa > . pätee oikeastaan vain tähän erikoistapaukseen (WPAS/CADS). Ongelmanahan > ovat tässä suhteessa esim. nuo ns. clandestine-asemat, joille ei kukaan > anna > - ja ei voikaan antaa - virallista statusta eli lupaa lähettää. Jos > joudutaan miettimään, onko asema "laillinen" vaiko "laiton" . tämä voi > alkaa > mennä kovin vaikeaksi. Vallankaappauksia ja kapinoita sattuu . kuka on > oikeutettu antamaan lähetysluvan? > > > > Nämä sääntöjen tai "raamien" tekeminen esim. pistelaskuun on kovin vaikeaa > . On paljon käsitteitä, jotka pitäisi ensin selventää ja tässä pitäisi > alkaa > tuolta hierarkian alusta. Mikä esim. on radioasema? Mikä on > yleisradioasema? > Mikä on yleisradiolähetys? Mikä on pääperiaate, millä pisteitä lasketaan? > Onko poikkeuksia (esim. juuri WPAS/CADS)? Jne. Paras keino olisi sääntöjen > alussa määritellä nuo käsitteet jollain tarkkuudella . jotta niihin ei > tarvitsisi enää palata muualla. Ja tällöin asia olisi kaikille selvä - ei > arvailuja. > > > > Asia voi tuntua turhalta . mutta kun "säännöt" on kerran määritelty, ei > sitten enää ole näiden kanssa ihmettelemistä! Tässä suhteessa SDXL on ollut > kovin sinisilmäinen . on liikaa luotettu kaveripiiriin ja oletettuun > yksimielisyyteen. Asiat olisi pitänyt hoitaa jo vuosia - tai vuosikymmen - > sitten . mutta vieläkään ei ole liian myöhäistä. Osa ongelmista voidaan > myös > laittaa jäsenien epäaktiivisuuden piiriin - ei aloitteita tai esityksiä! > Esim. jos ALT:n päätös ei miellytä, asia voidaan riitauttaa - vähintään > liittohallitus sitten käsittelee ja päättää (näin olettaisin). > > > > Tuosta Radio Sydistä en tiedä . kun en siihen aikaan ollut aktiivinen. > Miten > tässä pistelaskennan kanssa kävi? Millä perusteilla? > > > > 73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M. > > > > Lähettäjä: DX [mailto:dx-boun...@hard-core-dx.com] Puolesta > alpo.heino...@pp.inet.fi > Lähetetty: 13. maaliskuuta 2014 20:16 > Vastaanottaja: dx@hard-core-dx.com > Aihe: [DX] pistelaskentastrategia- Osin IM:n selvittely taustana > > > > IM kertoo: "* Valtio omistaa radiotaajuudet ja myöntää lupia käyttää niitä > (kompetenssi) > * Laillisen ja laittoman ero on siis - onko lupa käyttää radioasemaa > (license) > * Lähettimien parametreille voi sitten olla omia määräyksiään (tehot, > modulaatiosyvyys, antenni yms.) > * Jos luvan saanut asema lähettää "väärällä" taajuudella, tämä ei > pelkästään > tee asemasta laitonta > * Väärällä taajuudella lähettäminen on siis laiton teko, mutta tämä ei tee > asemasta "laitonta" - jos tällä on lupa (license) > > ------ > > * Meillä ei ole mahdollisuutta tarkistaa, onko asemalla lupa lähettää > (laiton vs. laillinen) - ainakaan en ole nähnyt luparekisteriä WPAS- ja > CADS -asemista > * Kaikesta edellisestä voidaan johtaa se, että kaikki WPAS- ja CADS -asemat > kelpaavat tasapuolisesti lokiin ja pisteiksi - koska laillisuutta ei voida > varmistaa" > > Vaikka IM puhuukin nyt näistä jumisasemista, niin periaatteet pätenevät > koko > radiokenttään? Lähestyn asiaa nyt vain yhden aseman puitteissa, mutta sen > voi mielestäni tehdä yleispäteväksi, kuten IM:kin tarkoittanee. > > 1. Radio Syd 909 kHz on vakiintunut keskiaaltoasema Gambiassa. Se toimii > taajuudellaan säännöllisesti ja sen kuuntelemisesta saa SDXL:n sääntöjen > mukaan asemapisteen > > 2. Radio Syd päättää myötämielisesti osallistuu NorDX-kilpailuun > pohjoismaisten järjestäjien toimesta. Se ilmoittaa järjestäjille > kelleonajat > ja taajuudet, millä aikoo toimia. > > 3. Tieto Radio Sydin taajuuksista ja lähetysajoista kerrotaan kilpailuun > osallistuville ja tieto leviää laajasti myös kilpailun ulkopuolella > oleville > diksareille. > > 4. Ihmiset kuuntelevat lähetystä ja saavat aseman lähettämän QSL-kortin. > > Kysymys kuuluu, miten tämä asema ja sen QSL poikkeaa tässä tapauksessa (ja > aiemminkin melkoisesta määrästä pisteasemia statuksesta)? > > AHE > > IM:n postaus kokonaisuudessaan: > Tässä tulkinta WPAS- ja CADS -asemien laillisuudesta ja laittomuudesta: > > * Valtio omistaa radiotaajuudet ja myöntää lupia käyttää niitä > (kompetenssi) > * Laillisen ja laittoman ero on siis - onko lupa käyttää radioasemaa > (license) > * Lähettimien parametreille voi sitten olla omia määräyksiään (tehot, > modulaatiosyvyys, antenni yms.) > * Jos luvan saanut asema lähettää "väärällä" taajuudella, tämä ei > pelkästään > tee asemasta laitonta > * Väärällä taajuudella lähettäminen on siis laiton teko, mutta tämä ei tee > asemasta "laitonta" - jos tällä on lupa (license) > * "Väärällä" taajuudella lähettävä voi saada tästä sanktioita: huomautus, > sakko, luvan menetys (esim.) > * Jos asemalla ei ole lupaa, on se laiton - riippumatta siitä, millä > taajuudella se lähettää. > * Meillä ei ole mahdollisuutta tarkistaa, onko asemalla lupa lähettää > (laiton vs. laillinen) - ainakaan en ole nähnyt luparekisteriä WPAS- ja > CADS -asemista > * Kaikesta edellisestä voidaan johtaa se, että kaikki WPAS- ja CADS -asemat > kelpaavat tasapuolisesti lokiin ja pisteiksi - koska laillisuutta ei voida > varmistaa > * Toinen juttu sitten on varsinaisilla CB-asemilla, joilla ei tarvita > erillistä lupaa. Tällöin taajuusalueen käytön sääntöjen noudattaminen tai > noudattamatta jättäminen voisi olla peruste laillisuudelle/laittomuudelle. > > Huom.! Näillä WPAS- ja CADS-asemilla voi olla eri säännöt ja tekniset > normit > kuin normaaleilla CB-asemilla, joilla ei tarvita erillistä lupaa! Älä siis > vertaa näitä CB-asemien "lupaehtoihin". Juridisessa mielessä WPAS- ja > CADS-asemat eivät ole yleisradioasemia - vrt. ITU: Radio Regulations. > Miksikö: esim. sen vuoksi, että eivät ole BC-asemille varatuilla > taajuuksilla ja eivät esim. anna ID:tä (pakollinen RR:n mukaan). Ja > lupakaan ei ole BC-lähetyksiin. Mutta toki SDXL voi pistelaskussa (yms.) > rinnastaa ne BC-asemiin, tässähän ei ole mitään ongelmaa. Ovat kuitenkin > lähes 99 % FM-asemia. > > 73 de SDXL1398/OH5MD, Ilkka M. > > > > > > > > ---------------------------------------------------------------------------- > ---- > > > > ____________________________________________________________________________ > _______ > DX mailing list > DX@hard-core-dx.com > http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx > _______________________________________________ > > THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed > and/or modified under the conditions set down in the Design Science License > published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html > > > ____________________________________________________________________________ > _______ > DX mailing list > DX@hard-core-dx.com > http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx > _______________________________________________ > > THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed > and/or modified under the conditions set down in the Design Science License > published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html > > > > ___________________________________________________________________________________ > DX mailing list > DX@hard-core-dx.com > http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx > _______________________________________________ > > THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed > and/or modified under the conditions set down in the Design Science License > published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html >
___________________________________________________________________________________ DX mailing list DX@hard-core-dx.com http://montreal.kotalampi.com/mailman/listinfo/dx _______________________________________________ THE INFORMATION IN THIS ARTICLE IS FREE. It may be copied, distributed and/or modified under the conditions set down in the Design Science License published by Michael Stutz at http://www.gnu.org/licenses/dsl.html
