Hola, aunque conozco poco las necesidades específicas de un centro pienso como Jorge, instalarse un LMS es un poco como montarse el chiringuito, cerrado, infradotado y con un coste a medio plazo inasumible. Veo más potencial el uso de sistemas en modalidad ASP ya sean promovidos por instancias oficiales o sean proyectos privados, que externalicen la parte técnica y permitan centrarse en la gestión así como beneficiarse de las sinergías de utilizar el mismo sistema que otros centros.
El que este servicio concreto no exista es seguramente una oportunidad, ya sea para el sector público o privado. Desde un LMS escalable en un sistema compartido hasta una plataforma que integre a padres, educadores y alumnos, o incluso una red social. Si le sumas una api que permita la integración con los web sites de los centros les estarías dando identidad propia e independencia. No es que lo vea sólo para secundaria, lo veo también en muchas empresas y organizaciones donde los servicios de nuestras intranets no pueden compararse a la funcionalidad de digamos Google Docs o Gmail. Quizás es hora de "mudarse a la nube" ;-) Yo llevo años ya sin utilizar un cliente de correo o un lector de feeds que no sea online, salvo en el trabajo donde estoy obligado a sufrir Outlook. Y prácticamente el 90% del tiempo opto por Google Docs antes que abrir incluso Open Office... supongo que no soy el caso más general, pero a medio plazo parece que ese es el camino. Saludos, Alvaro Gregori Proyecto e-Formacion SESCAM - Servicio de Salud de Castilla - La Mancha Tel: 925.274.100 ext 74639 https://sescam.jccm.es/eformacion/ -----Mensaje original----- De: Foro sobre eLearning [mailto:[EMAIL PROTECTED] En nombre de Jorge Dieguez Cobo Enviado el: sábado, 06 de diciembre de 2008 12:31 Para: [email protected] Asunto: Re: [ELEARN] Artículo El País - edu agora vs Moodle Hola, lo de instalar LMS's en los institutos, creo que es un poco perder tiempo y dinero. Lo mas lógico es disponer de servicios alojados en servidores externos y usarlos bajo demanda (en formato ASP o SaaS(como se lo llama ahora), todos utilizamos GMAIL, WordPress, FaceBook en estas soluciones vemos las ventajas de no tener que pensar en hardware, en técnicos, en RAM y sistemas operativos, todas estas cosas en las que no tenemos ni idea(por que nos dedicamos a la enseñanza). Creo que el futuro esta mas en los Open Services que en los Open Sources:-) Un Saludo Jorge Dieguez > Date: Sat, 6 Dec 2008 12:24:24 +0100> From: [EMAIL PROTECTED]> > Subject: Re: [ELEARN] Artículo El País - edu agora vs Moodle> To: [email protected]> > De acuerdo. Ahora veo un poco mejor por dónde va la cosa. Es cierto que > no existe ningún LMS (ni Moodle, ni ningún otro, ya sea de código libre > o privativo) que esté totalmente adaptado a todas las necesidades de los > centros educativos de secundaria (ni a las de unos estudios concretos > dentro de una universidad). Desde este punto de vista valoro el mérito > que tiene intentar dar respuesta a esas necesidades concretas.> > Lo que ya no me queda tan claro es si la vía que vosotros habéis > escogido es necesariamente la mejor. Lo digo más que nada por > desconocimiento. Se me plantean las siguientes preguntas:> > Pongamos que soy el director de un instituto y quiero adoptar eduagora. > ¿Qué tendría que hacer? No has hablado de las especificaciones técnicas > de eduagora. ¿Es un portal? ¿Es una aplicación web?> > En el caso de que sea una aplicación, ¿Quién me la instala? ¿Quién me la > mantiene? ¿Quién da formación a mis profesores? ¿Quién atiende a > reclamaciones, problemas, dudas, etc.?> > Tanto si es un portal como si es una aplicación ¿Quién lo adapta a las > necesidades específicas que pueda tener mi instituto? ¿Quién añade > funcionalidades o servicios que mi instituto pueda considerar necesarias?> > Ese portal o aplicación, ¿tiene las herramientas que son ya estándar en > la mayoría de LMSs? Me refiero a cosas como wikis, aplicaciones para > confeccionar cuestionarios y encuestas, editores de páginas web, SCORM o > paquetes de contenidos IMS, etc.> > Desde el punto de vista del que tiene que financiar el proyecto (me > imagino que la administración pública), dar dinero a un proyecto que no > pueda beneficiar al máximo de personas posibles y que no sea fácil de > adoptar, mantener y desarrollar no tendría mucho sentido y sería, a mi > modo de ver, un despilfarro. No sé si ese es vuestro caso pero, como te > digo, no tengo suficiente información para valorar la posible injusticia > que implica la falta de continuidad en la financiación de vuestro proyecto.> > > Josep M.> > > > ¡Vaya! el simple hecho de modificar el asunto del mensaje ya da un poco de> > vértigo.> >> > > >> ¿Nos podrías informar sobre lo que aporta 'eduagora' que no aporte Moodle u> >> > > otras plataformas existentes? ¿Por qué es necesario un nuevo LMS para> > centros de secundaria o primaria?> >> > Permíteme Josep que modifique un poco tu pregunta:> >> > ¿Moodle aporta todo lo necesario para que un docente de secundaria pueda> > integrar las TIC en su labor docente?. Sin duda, SÍ. Yo mismo lo hice en mi> > centro.> >> > Vamos un poco más allá, ¿Moodle aporta todo lo necesario para que un centro> > educativo de secundaria integre las TIC en su labor docente? Esto ya lo> > tengo que poner en duda, ya que esta u otras plataformas de e-learning no> > están diseñadas para estos centros, donde, como mucho, se produce un> > b-learning. No reproducen sus estructuras (Departamentos, grupos-materia);> > en muchos casos, aisla al profesor a su grupo docente; desconoce las> > interacciones que se producen en un centro, en el que son varios los> > profesores que imparten la misma materia a distintos grupos de alumnos,> > dificultándoles el traajo colaborativo. Es posible que, con cierta cantidad> > de dinero, cualquier partner diera solución adecuada a esas necesidades,> > pero, sin dinero, yo he visto como se deformaba la utlidad de alguna de las> > herramientas, obligando, por ejemplo a que las programaciones docentes se> > entregaran a través del foro de Moodle. Y, no dudo de que Moodle tenga> > mejores formas de manejar este tipo de informaciones, pero, muchas veces nos> > olvidamos de los usuarios de esas plataformas, y los docentes no somos> > especialistas en e-learning.> >> > Más allá aún, ¿Moodle aporta todo lo necesario para que una administración> > educativa integre las TIC en la labor de sus docentes? Pues, debe ser que> > no. Si que es verdad que la mayoría de las Consejerías de Educación han> > implantado Moodle, pero ¿para qué servicios? En el artículo del País se> > hablaba de que Andalucía lo había implantado, cosa que me extrañó, en> > primera instancia, ya que conocía que había implantado Helvia (e-ducativa);> > pero, sí, es cierto que ha implantado Moodle, como todas las demás para la> > impartición de cursos en los CPR y/o para la educación a distancia.> > Entonces, mejor que yo, que contesten los responables de educación sobre el> > por qué no han instalado Moodle para los centros de secundaria de su ámbito> > de gestión.> >> > De ahí es de donde surge eduagora, con la idea de integrar a toda la> > comunidad educativa de niveles no universitarios, no pensando en los> > "profesores innovadores", esos ya sabemos que se buscan las soluciones por> > ellos mismos, sino en ofrecer al resto un entorno en el que se sintiera> > "cómodo" y para eso debíamos reproducir las estructuras y el quehacer de los> > centros. Así eduagora "conoce" lo que es un nivel educativo, un curso (en el> > sentido de centro educativo), un grupo, un departamento, una materia,.....> > y, a través de ese conocimiento, crea relaciones automáticas que permiten la> > colaboración, por ejemplo, en la creación de materiales curriculares.> > eduagora pone a disposición de los centros un punto de entrada, que es la> > web colaborativa, con una muy sencilla gestión de permisos para la parte> > común del portal, y unos permisos automáticos en las webs de los> > departamentos para todos los componentes del mismo. Además de disponer de> > todas las herramientas de comunicación necesarias (noticias, foro, chat,> > agenda colaborativa,...) para permitir transformar la educación presencial> > de los centros a un b-learning. Evidentemente, también cuenta con un> > planificador de actividades para los alumnos y los e-cuadernos> > correspondientes de los alumnos.> >> > ¿Y para las administraciones, qué aporta eduagora? eduagora está basado en> > el concepto de red social, de hecho, en un momento intermedio se incluía> > elgg como soporte de esa red social. Para eduagora, todos los miembros de la> > comunidad educativa están dentro de una gran red social, que a su vez está> > dividida en redes sociales más pequeñas que son los centros, y de las que> > surgen comunidades, algunas automáticas, como son las comunidades de> > aprendizaje (las de grupo, grupo_materia) y comunidades que pueden ser> > creadas por los propios profesores con objetivos de investigación,> > desarrollo de contenidos o culquier otro objetivo que se quieran plantear,> > pero sin los límites del propio centro educativo.> >> > Como conclusión, debo dejar claro que no me atrevería a decir que eduagora> > es mejor que Moodle, pero sí considero que eduagora cubre mejor las> > necesidades y espectativas de la mayoría de los docentes de niveles no> > universitarios en nuestro afán de integrar las TIC en la educación. Pero,> > claro, puedo estar equivocado, ya que, aunque adivino que a muchos de> > ustedes la idea, como tal, les convence, no hemos sido capaces de obtener> > ningna de esas subvenciones de las que hablábamos, ni siquiera para temas de> > internacionalización o accesibilidad.> >> > Alberto Sierra> >> > ----------------------------------------------------> > Archivos de ELEARNING: http://listserv.rediris.es/archives/elearning.html> > ------------------------------------------------------> >> >> > > > ----------------------------------------------------> Archivos de ELEARNING: http://listserv.rediris.es/archives/elearning.html> ------------------------------------------------------ _________________________________________________________________ ¡Accede al correo desde el móvil! ¿Qué opinas? http://vivelive.com/encuesta/ ---------------------------------------------------- Archivos de ELEARNING: http://listserv.rediris.es/archives/elearning.html ------------------------------------------------------ ---------------------------------------------------- Los artículos de ELEARNING son distribuidos gracias al apoyo y colaboración técnica de RedIRIS - Red Académica española - (http://www.rediris.es) ------------------------------------------------------
