Fa, A instalação do Ubuntu continua praticamente a MESMA coisa.
E eu tenho a impressão, quase certeza, que a comunidade tem um sério problema técnico. Muitas pessoas só conhecem distros populares, muitas nem instalaram essas distros e creio que esse trabalho de popularização e escrita para usuários comuns é de médio e longo prazo. É muito fácil falar para todo mundo usar trisquel e não fazer mais nada. Eu acho que o problema técnico também é um problema que deve ser debatido. Para mim é a mesma coisa de da um livro de Biologia e falar para a pessoa aprender. É algo que deve ser fomentando também, tanto a utilização como tutoriais, artigos e etc. Infelizmente no momento não tenho hardware para testar, só em um futuro próximo. Att, Em 31 de março de 2015 04:57, Thiago Paixão <[email protected] > escreveu: > Oi Fa > > Concordo com tudo que colocou. As pessoas insistem em achar que tal > atitude é extremismo (não gosto da palavra xiita), mas as pessoas esquecem > qual é o principal papel do FLISOL. Não é prestar um serviço grátis de > suporte técnico para dar a melhor experiência ao usuário com satisfação > garantida, é instrui-lo e educa-lo na melhor forma possível sobre o que é > software livre de verdade, e como se manter independente de software > privativo e ter sua privacidade preservada. > > Outro detalhe que as pessoas esquecem, é que acima de tudo as escolhas > individuais são preservadas. Se o usuário que participa do FLISOL quer > rodar um software privativo, mesmo depois de toda orientação, seja por qual > motivo que for, ele tem o direito e não deve ser discriminado por isso, só > não devemos fazer isso durante o evento, ou pelo menos não deveria. > > > Bjs > > > > Thiago Paixão > Coordenador geral, FLISOL Brasil e São Paulo/SP > Pesquisador do GAESI na Escola Politécnica da USP > www.flisolsaopaulo.org > > Em 31 de março de 2015 02:58, Fa <[email protected]> escreveu: > >> >> Oi Thiago, Oi gente :) >> >> >> Acabo de mandar aquele texto que enviei pra cá, para a lista PSL-Brasil, >> com várias modificações, em resposta a uma mensagem do Anahuac. Se você não >> viu, coloco o texto todo lá embaixo. >> >> Mas, pensando no FLISOL, acho que poderíamos tentar fazer mais: >> >> Falar sobre as distribuições livres na versão atual? >> >> Aí estão: BLAG - Dragora - Dynebolic - gNewSense - Musix GNU+Linux - >> Parabola - GNU/Linux - Trisquel - Ututo - Pandorga - Quimo - Edubuntu. >> >> Quando perguntei: Qual a consequência para o usuário comum (ao tentar >> usar distribuições livres e não populares)? São muito desamigáveis? >> >> O prof. Paulo Slomp me disse: >> >> "A mais comum consequência é ficar sem o software proprietário Flash no >> navegador. Mas é possível exibir Flash a partir de arquivos FLV, pois >> existe um programa livre Gnash que faz isso. Outra consequência é ficar >> sem o plugin proprietário java da Oracle no navegador. Mas é possível >> utilizar o java código aberto para arquivos/animações que não dependem >> do navegador." >> >> >> >> >> Será que poderíamos incentivar isso no FLISOL? >> >> Achar gente que entende dessas distribuições ou de alguma delas? Tentar >> mostrar e comparar com as que conhecemos mais? >> >> Falar sobre o Gnash e do java código aberto? Pedir pra quem entende >> escrever posts simples para usuários comuns entenderem? Dar palestras? >> Participar do Install Fest? >> >> >> >> >> Mais um ponto: >> >> Acho que essas afirmações do Anahuac são interessantes e preocupantes, e >> acho que por isso o Stallman começou a campanha contra o Ubuntu: >> >> "Todas as distros que usam Kernel Linux com drivers privativos são >> ruins. Ubuntu conseguiu ser ainda pior: coleta dados dos usuários." >> >> "Ubuntu não é igual a todas as demais distros: ela é a pior para o >> Software Livre. É a que mais engana e tem spyware. As outras não tem." >> >> Sobre isso ele (Stallman) escreveu em 2012: >> >> Ubuntu Spyware: What to do? >> https://www.fsf.org/blogs/rms/ubuntu-spyware-what-to-do >> >> Um artigo em português sobre isso: >> >> O spyware do Ubuntu >> http://ubuntued.info/o-spyware-do-ubuntu >> >> Imagino que quem optar por instalar Ubuntu deve no mínimo explicar sobre >> vigilância e tomar alguma das medidas. >> >> (Estou com um lap velho e não instalei as versões novas. Continua tudo >> do mesmo jeito?) >> >> >> >> >> Aqui, também, será que deveríamos incentivar no FLISOL, para quem >> instalar o Ubuntu? Achar gente que entende? Pedir pra quem entende escrever >> posts simples para usuários comuns entenderem? Dar palestras? Participar do >> Install Fest? >> >> >> >> De vigilância, genericamente, eu posso falar um pouco. E mostrar as >> extensões Lightbeam e Ghostery. >> >> Estão me vigiando? >> http://faconti.tumblr.com/post/114963879603 >> >> Muita gente nem tem ideia que o mero acessar um site é vigiado sei lá por >> quantas empresas... >> >> - >> >> Não sei se dará tempo. Mas acho que podemos fazer algum esforço, né? >> >> - >> >> Beijins >> Fa >> ------------------------------------------------ >> "Como se escreve zero em algarismos romanos?" >> ------------------------------------------------ >> >> Se houver documentos de escritório incluídos neste e-mail, >> eles poderão estar no formato ODF, >> um padrão aberto, gratuito e homologado pela ISO e ABNT. >> Para visualizar ou editar, basta copiar e instalar >> LibreOffice em http://www.documentfoundation.org/ ou >> Apache OpenOffice em http://www.openoffice.org/download/ >> >> Cansou de vírus, pragas virtuais, travamentos e falta de desempenho? >> O melhor anti vírus é usar Linux >> >> >> >> >> Oi Anahuac Oi gente >> >> >> Não sei se você já leu isso. Ou vocês. >> >> Tentei resumir o que penso de várias ideias de diferentes pessoas que >> cujos comentários eu vi. >> >> Já mandei umas partes desse resumo pra ASL, pro FLISOL, e para grupos do >> FB e pro diaspora. >> >> Entretanto, cada vez que envio de novo, é porque editei. Dei mais uma >> arrumadinha. Acrescentei alguma informação, especialmente links. >> >> E ainda tenho muita coisa pra ler. Pode mudar mais. E o texto já está >> compriiiiido "Me" perdoem, por favor. >> >> - >> >> Sabe o que acho pior? O costume, o hábito. >> >> A gente se acostuma com algum programa, algum hardware. >> >> Mas o pessoal desenvolvedor se perdeu em algum ponto. E, de repente >> aquilo não pode mais ser classificado como SL. >> >> Se já foram avisados. Se já se deu tempo pra eles mudarem. Se já se >> ofereceu ajuda na mudança e nada é feito, realmente me parece que o pessoal >> do SL deveria deixar de usar. >> >> Mas isso é complicado por causa do costume. A pessoa terá que instalar >> outro sistema e se acostumar com ele. Sair da rotina. Se dispor a aprender. >> >> Eu ainda não consegui fazer isso. No Flisol espero levar um lap pra >> instalar outro sistema. E, quando me acostumar com ele, instalarei no >> outro. Vou levar um tempo pra fazer isso. Meses. >> >> Sou usuária e tenho um site sobre o Ubuntu, que anda bem desatualizado, >> mas ainda tem muita informação: >> >> Software Livre - Ubuntu >> http://www.ufpa.br/dicas/linux/li-u-sum.htm >> >> E acho que o pessoal do ubuntu fez um enorme serviço na popularização do >> uso de sistema Linux, por usuários comuns, em desk e laptops. >> >> Mas já faz alguns anos que alertam para práticas não coerentes com o >> #softwarelivre. Não são dias. São anos. >> >> Para mim será bem difícil mudar, eu garanto. >> >> E conforme disse o Hélio: >> >> Do ubuntu, tem de lembrar que ali não é comunidade. É uma empresa. Eles >> tem estratégias por trás. É o mesmo que RedHat e Suse Enterprise. Mas ao >> contrário desses, continua aberto, acessível e gratuito. >> >> O que é um enorme ponto a favor, né? >> >> - >> >> Entretanto, essa afirmação do Anahuac é forte, né? >> >> "Não se confunda: Software Livre é sobre liberdade de código e não de >> escolha. Você pode escolher o que quiser, mas isso não é SL." >> >> Acho que podemos considerar: >> >> - Richard Stallman Talks About Ubuntu - >> https://www.youtube.com/watch?v=CP8CNp-vksc >> (Esse vídeo não tem um dia ou 1 mês, mas anos). >> >> - E a lista da FSF - >> https://www.gnu.org/distros/common-distros.en.html >> >> Segundo ela não se pode instalar Debian. Não pode Fedora. Não pode >> Opensuse. Não pode RedHat. Não pode Suse. Não pode Mandriva. Não pode >> Mageia. Não pode OpenMandriva. Não pode Slackware. Não pode FreeBSD. Não >> pode OpenBSD. Não pode NetBSD. >> >> Assim, sob estritamente esse ponto de vista ir contra apenas o Ubuntu é >> uma enorme injustiça. >> >> Sempre entendi essa listagem de sistemas como uma série de observações, >> que poderiam e deveriam ser corrigidas a cada nova versão. Um jeito de >> avisar as pessoas das comunidades e os usuários. >> >> Não acho que não podemos usá-los. Acho que com o tempo e o trabalho das >> comunidades, vão aparecendo alternativas livres e vamos aprendendo, >> entendendo, e passando a usá-las. >> >> Um dia ainda vamos ficar todos mais puros, como o Stallman? Eu tenho >> certeza que vou levar muito tempo... >> >> - >> >> Mas, quero só deixar claro que sou fã de carteirinha do Stallman >> >> E acho que podemos aprender muiiiito com ele. >> >> Assim, paralelamente, será que não deveríamos nos empenhar em popularizar: >> >> Distribuições Livres de GNU/Linux >> https://www.gnu.org/distros/free-distros.html >> >> Aí estão: BLAG - Dragora - Dynebolic - gNewSense - Musix GNU+Linux - >> Parabola - GNU/Linux - Trisquel - Ututo >> >> Nenhuma é popular, né? Será que são muito difíceis para o usuário comum? >> >> Lembro que o Alê Oliva me falou da Trisquel (descendende do Ubuntu), >> elogiando. Mas faz tempo. >> >> Aí a Laís sugeriu: >> >> "Um dos públicos foi o voltado para educação e eles trouxeram essas >> distribuições para apresentar, algumas eu não conhecia, mas são bem >> interessantes, são elas: Pandorga, Quimo e Edubuntu. >> >> Alguém conhece as distribuições acima na versão atual? São muito >> desamigáveis? >> >> Nuca usei, mas tenho certeza que as educacionais devem ser fáceis. >> >> Mas, um usuário iniciante se encrencaria? >> >> Quando perguntei: Qual a consequência para o usuário comum? o Paulo Slomp >> me disse: >> >> "A mais comum consequência é ficar sem o software proprietário Flash no >> navegador. Mas é possível exibir Flash a partir de arquivos FLV, pois >> existe um programa livre Gnash que faz isso. Outra consequência é ficar sem >> o plugin proprietário java da Oracle no navegador. Mas é possível utilizar >> o java código aberto para arquivos/animações que não dependem do navegador." >> >> Oba! Já temos alternativas. A coisa não está tão ruim. Temos que estudar, >> experimentar, vai levar tempo, mas há o que escolher. >> >> E os desenvolvedores das diversas versões terão muito trabalho (oba!) >> para adequar, arrumar, criar outros jeitos. >> >> - >> >> Acho que essas afirmações do Anahuac são interessantes e preocupantes, e >> acho que por isso o Stallman começou a campanha contra o Ubuntu: >> >> "Todas as distros que usam Kernel Linux com drivers privativos são ruins. >> Ubuntu conseguiu ser ainda pior: coleta dados dos usuários." >> >> "Ubuntu não é igual a todas as demais distros: ela é a pior para o >> Software Livre. É a que mais engana e tem spyware. As outras não tem." >> >> Sobre isso ele escreveu em 2012: >> >> Ubuntu Spyware: What to do? >> https://www.fsf.org/blogs/rms/ubuntu-spyware-what-to-do >> >> Um artigo em português sobre isso: >> >> O spyware do Ubuntu >> http://ubuntued.info/o-spyware-do-ubuntu >> >> Imagino que quem optar por instalar Ubuntu deve no mínimo explicar sobre >> vigilância e tomar alguma das medidas. Acho que isso pode ser fomentado no >> FLISOL, Thiago. >> >> (Estou com um lap velho e não instalei as versões novas. Continua tudo do >> mesmo jeito?) >> >> Mas, como Stallman diz: "Mesmo se fosse desativado por padrão, o recurso >> ainda seria perigoso." >> >> - >> >> Mas sabe o que acho ainda pior? >> >> Nós temos tantas coisas a fazer e ficamos brigando entre nós? Que burrice! >> >> Acho que os problemas devem ser mostrados e esclarecidos. E sanados. >> >> E que a solução de alguns pode levar muito tempo, até anos. >> >> Nesse meio tempo, precisamos parar, pensar, conversar, e ver onde, de >> fato, está o problema. Por que, acho que ainda não chegamos nele. E >> enquanto não chegarmos, essas situações continuarão a acontecer. >> >> Mas temos que encontrar um jeito de não nos desgastarmos, não perdermos >> tempo e amigos, enquanto os resolvemos. >> >> Porque acreditamos que o Software Livre pode melhorar esse mundo. >> >> Deixar de participar do movimento, ficar brigando, rotulando as pessoas >> só pela briga, só fortalece quem não pensa assim. >> >> Vamos sair inteiros e melhores desse papo! >> >> - >> >> Beijins >> Fa >> ---------------------------------------------- >> "Compro dias de 36 ou 48 horas. Pago bem!!!" >> ---------------------------------------------- >> >> Se houver documentos de escritório incluídos neste e-mail, >> eles poderão estar no formato ODF, >> um padrão aberto, gratuito e homologado pela ISO e ABNT. >> Para visualizar ou editar, basta copiar e instalar >> LibreOffice em http://www.documentfoundation.org/ ou >> Apache OpenOffice em http://www.openoffice.org/download/ >> >> Cansou de vírus, pragas virtuais, travamentos e falta de desempenho? >> O melhor anti vírus é usar Linux >> >> >> >> >> On 30-03-2015 23:20, [email protected] wrote: >> >> Pensamentos em 140 Caracteres >> ___________________________________________ >> >> >> Se advogo por 100% Software Livre sou xiita e radical. Se digo que >> podemos usar Trisquel c driver privativo e Twitter sou Hipócrita. Vôti! >> >> Se recomendo um #FLISOL2015 sem Ubuntu, mas uso @openSUSE com linux-libre >> sou um hipócrita! Vôti! #soquenao >> >> Acusar o Ubuntu de ser a pior de todas as distros é incoerência. Apontar >> todas é xiitismo. Então vamos usar Windows? @soquenao >> >> Ubuntu não é igual a todas as demais distros: ela é a pior para o >> Software Livre. É a que mais engana e tem spyware. As outras não tem. >> >> Todas as distros que usam Kernel Linux com drivers privativos são ruins. >> Ubuntu conseguiu ser ainda pior: coleta dados dos usuários. >> >> Depois de dois anos, oferecer uma opção para desligar o Spyware não faz >> do Ubuntu boazinha. Ela te enganou por dois anos! >> >> O ideal seria ter um #FLISOL2015 sem Software Privativo nenhum. >> Mas ai você me rotularia de tentar inviabilizar o evento. >> >> O ideal seria ter um #FLISOL2015 sem Software Privativo nenhum. >> Mas ai você me chamaria de radical, de religioso, de comunista! >> >> Não se confunda: Software Livre é sobre liberdade de código e não >> de escolha. Você pode escolher o que quiser, mas isso não é SL >> >> Poder escolher permite que você opte por usar Software Privativo, Windows >> ou Apple. Isso não é Software Livre, é consumismo. >> >> Qual a diferença de um Windows com LibreOffice de um Ubuntu com >> Silverlight? A dose de Software Privativo ou de Software Livre? >> >> >> >> >> > > _______________________________________________ > flisol-br mailing list > [email protected] > http://listas.softwarelivre.org/cgi-bin/mailman/listinfo/flisol-br > > -- Reinaldo Bispo. Linux User #459152 Colaborador do Arch Linux Brasil. (corvolino) Estudante Técnico em Informática - IFBA. Estudante de Sistemas de Informação - UESB blog; http://www.corvolinopunk.wordpress.com twitter; @corvolinoPUNK
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