Fa,
A instalação do Ubuntu continua praticamente a MESMA coisa.
E eu tenho a impressão, quase certeza, que a comunidade tem um sério
problema técnico. Muitas pessoas só conhecem distros populares, muitas
nem instalaram essas distros e creio que esse trabalho de popularização
e escrita para usuários comuns é de médio e longo prazo.
É muito fácil falar para todo mundo usar trisquel e não fazer mais nada.
Eu acho que o problema técnico também é um problema que deve ser
debatido. Para mim é a mesma coisa de da um livro de Biologia e falar
para a pessoa aprender.
É algo que deve ser fomentando também, tanto a utilização como
tutoriais, artigos e etc. Infelizmente no momento não tenho hardware
para testar, só em um futuro próximo.
Att,
Em 31 de março de 2015 04:57, Thiago Paixão
<[email protected]
<mailto:[email protected]>> escreveu:
Oi Fa
Concordo com tudo que colocou. As pessoas insistem em achar que tal
atitude é extremismo (não gosto da palavra xiita), mas as pessoas
esquecem qual é o principal papel do FLISOL. Não é prestar um
serviço grátis de suporte técnico para dar a melhor experiência ao
usuário com satisfação garantida, é instrui-lo e educa-lo na melhor
forma possível sobre o que é software livre de verdade, e como se
manter independente de software privativo e ter sua privacidade
preservada.
Outro detalhe que as pessoas esquecem, é que acima de tudo as
escolhas individuais são preservadas. Se o usuário que participa do
FLISOL quer rodar um software privativo, mesmo depois de toda
orientação, seja por qual motivo que for, ele tem o direito e não
deve ser discriminado por isso, só não devemos fazer isso durante o
evento, ou pelo menos não deveria.
Bjs
Thiago Paixão
Coordenador geral, FLISOL Brasil e São Paulo/SP
Pesquisador do GAESI na Escola Politécnica da USP
www.flisolsaopaulo.org <http://www.flisolsaopaulo.org>
Em 31 de março de 2015 02:58, Fa <[email protected]
<mailto:[email protected]>> escreveu:
Oi Thiago, Oi gente :)
Acabo de mandar aquele texto que enviei pra cá, para a lista
PSL-Brasil, com várias modificações, em resposta a uma mensagem
do Anahuac. Se você não viu, coloco o texto todo lá embaixo.
Mas, pensando no FLISOL, acho que poderíamos tentar fazer mais:
Falar sobre as distribuições livres na versão atual?
Aí estão: BLAG - Dragora - Dynebolic - gNewSense - Musix
GNU+Linux - Parabola - GNU/Linux - Trisquel - Ututo - Pandorga -
Quimo - Edubuntu.
Quando perguntei: Qual a consequência para o usuário comum (ao
tentar usar distribuições livres e não populares)? São muito
desamigáveis?
O prof. Paulo Slomp me disse:
"A mais comum consequência é ficar sem o software proprietário
Flash no
navegador. Mas é possível exibir Flash a partir de arquivos FLV,
pois
existe um programa livre Gnash que faz isso. Outra consequência
é ficar
sem o plugin proprietário java da Oracle no navegador. Mas é
possível
utilizar o java código aberto para arquivos/animações que não
dependem
do navegador."
Será que poderíamos incentivar isso no FLISOL?
Achar gente que entende dessas distribuições ou de alguma delas?
Tentar mostrar e comparar com as que conhecemos mais?
Falar sobre o Gnash e do java código aberto? Pedir pra quem
entende escrever posts simples para usuários comuns entenderem?
Dar palestras? Participar do Install Fest?
Mais um ponto:
Acho que essas afirmações do Anahuac são interessantes e
preocupantes, e acho que por isso o Stallman começou a campanha
contra o Ubuntu:
"Todas as distros que usam Kernel Linux com drivers privativos são
ruins. Ubuntu conseguiu ser ainda pior: coleta dados dos usuários."
"Ubuntu não é igual a todas as demais distros: ela é a pior para o
Software Livre. É a que mais engana e tem spyware. As outras não
tem."
Sobre isso ele (Stallman) escreveu em 2012:
Ubuntu Spyware: What to do?
https://www.fsf.org/blogs/rms/__ubuntu-spyware-what-to-do
<https://www.fsf.org/blogs/rms/ubuntu-spyware-what-to-do>
Um artigo em português sobre isso:
O spyware do Ubuntu
http://ubuntued.info/o-__spyware-do-ubuntu
<http://ubuntued.info/o-spyware-do-ubuntu>
Imagino que quem optar por instalar Ubuntu deve no mínimo
explicar sobre vigilância e tomar alguma das medidas.
(Estou com um lap velho e não instalei as versões novas.
Continua tudo
do mesmo jeito?)
Aqui, também, será que deveríamos incentivar no FLISOL, para
quem instalar o Ubuntu? Achar gente que entende? Pedir pra quem
entende escrever posts simples para usuários comuns entenderem?
Dar palestras? Participar do Install Fest?
De vigilância, genericamente, eu posso falar um pouco. E mostrar
as extensões Lightbeam e Ghostery.
Estão me vigiando?
http://faconti.tumblr.com/__post/114963879603
<http://faconti.tumblr.com/post/114963879603>
Muita gente nem tem ideia que o mero acessar um site é vigiado
sei lá por quantas empresas...
-
Não sei se dará tempo. Mas acho que podemos fazer algum esforço, né?
-
Beijins
Fa
------------------------------__------------------
"Como se escreve zero em algarismos romanos?"
------------------------------__------------------
Se houver documentos de escritório incluídos neste e-mail,
eles poderão estar no formato ODF,
um padrão aberto, gratuito e homologado pela ISO e ABNT.
Para visualizar ou editar, basta copiar e instalar
LibreOffice em http://www.documentfoundation.__org/
<http://www.documentfoundation.org/> ou
Apache OpenOffice em http://www.openoffice.org/__download/
<http://www.openoffice.org/download/>
Cansou de vírus, pragas virtuais, travamentos e falta de desempenho?
O melhor anti vírus é usar Linux
Oi Anahuac Oi gente
Não sei se você já leu isso. Ou vocês.
Tentei resumir o que penso de várias ideias de diferentes
pessoas que cujos comentários eu vi.
Já mandei umas partes desse resumo pra ASL, pro FLISOL, e para
grupos do FB e pro diaspora.
Entretanto, cada vez que envio de novo, é porque editei. Dei
mais uma arrumadinha. Acrescentei alguma informação,
especialmente links.
E ainda tenho muita coisa pra ler. Pode mudar mais. E o texto já
está compriiiiido "Me" perdoem, por favor.
-
Sabe o que acho pior? O costume, o hábito.
A gente se acostuma com algum programa, algum hardware.
Mas o pessoal desenvolvedor se perdeu em algum ponto. E, de
repente aquilo não pode mais ser classificado como SL.
Se já foram avisados. Se já se deu tempo pra eles mudarem. Se já
se ofereceu ajuda na mudança e nada é feito, realmente me parece
que o pessoal do SL deveria deixar de usar.
Mas isso é complicado por causa do costume. A pessoa terá que
instalar outro sistema e se acostumar com ele. Sair da rotina.
Se dispor a aprender.
Eu ainda não consegui fazer isso. No Flisol espero levar um lap
pra instalar outro sistema. E, quando me acostumar com ele,
instalarei no outro. Vou levar um tempo pra fazer isso. Meses.
Sou usuária e tenho um site sobre o Ubuntu, que anda bem
desatualizado, mas ainda tem muita informação:
Software Livre - Ubuntu
http://www.ufpa.br/dicas/__linux/li-u-sum.htm
<http://www.ufpa.br/dicas/linux/li-u-sum.htm>
E acho que o pessoal do ubuntu fez um enorme serviço na
popularização do uso de sistema Linux, por usuários comuns, em
desk e laptops.
Mas já faz alguns anos que alertam para práticas não coerentes
com o #softwarelivre. Não são dias. São anos.
Para mim será bem difícil mudar, eu garanto.
E conforme disse o Hélio:
Do ubuntu, tem de lembrar que ali não é comunidade. É uma
empresa. Eles tem estratégias por trás. É o mesmo que RedHat e
Suse Enterprise. Mas ao contrário desses, continua aberto,
acessível e gratuito.
O que é um enorme ponto a favor, né?
-
Entretanto, essa afirmação do Anahuac é forte, né?
"Não se confunda: Software Livre é sobre liberdade de código e
não de escolha. Você pode escolher o que quiser, mas isso não é SL."
Acho que podemos considerar:
- Richard Stallman Talks About Ubuntu -
https://www.youtube.com/watch?__v=CP8CNp-vksc
<https://www.youtube.com/watch?v=CP8CNp-vksc>
(Esse vídeo não tem um dia ou 1 mês, mas anos).
- E a lista da FSF -
https://www.gnu.org/distros/__common-distros.en.html
<https://www.gnu.org/distros/common-distros.en.html>
Segundo ela não se pode instalar Debian. Não pode Fedora. Não
pode Opensuse. Não pode RedHat. Não pode Suse. Não pode
Mandriva. Não pode Mageia. Não pode OpenMandriva. Não pode
Slackware. Não pode FreeBSD. Não pode OpenBSD. Não pode NetBSD.
Assim, sob estritamente esse ponto de vista ir contra apenas o
Ubuntu é uma enorme injustiça.
Sempre entendi essa listagem de sistemas como uma série de
observações, que poderiam e deveriam ser corrigidas a cada nova
versão. Um jeito de avisar as pessoas das comunidades e os usuários.
Não acho que não podemos usá-los. Acho que com o tempo e o
trabalho das comunidades, vão aparecendo alternativas livres e
vamos aprendendo, entendendo, e passando a usá-las.
Um dia ainda vamos ficar todos mais puros, como o Stallman? Eu
tenho certeza que vou levar muito tempo...
-
Mas, quero só deixar claro que sou fã de carteirinha do Stallman
E acho que podemos aprender muiiiito com ele.
Assim, paralelamente, será que não deveríamos nos empenhar em
popularizar:
Distribuições Livres de GNU/Linux
https://www.gnu.org/distros/__free-distros.html
<https://www.gnu.org/distros/free-distros.html>
Aí estão: BLAG - Dragora - Dynebolic - gNewSense - Musix
GNU+Linux - Parabola - GNU/Linux - Trisquel - Ututo
Nenhuma é popular, né? Será que são muito difíceis para o
usuário comum?
Lembro que o Alê Oliva me falou da Trisquel (descendende do Ubuntu),
elogiando. Mas faz tempo.
Aí a Laís sugeriu:
"Um dos públicos foi o voltado para educação e eles trouxeram
essas distribuições para apresentar, algumas eu não conhecia,
mas são bem interessantes, são elas: Pandorga, Quimo e Edubuntu.
Alguém conhece as distribuições acima na versão atual? São muito
desamigáveis?
Nuca usei, mas tenho certeza que as educacionais devem ser fáceis.
Mas, um usuário iniciante se encrencaria?
Quando perguntei: Qual a consequência para o usuário comum? o
Paulo Slomp me disse:
"A mais comum consequência é ficar sem o software proprietário
Flash no navegador. Mas é possível exibir Flash a partir de
arquivos FLV, pois existe um programa livre Gnash que faz isso.
Outra consequência é ficar sem o plugin proprietário java da
Oracle no navegador. Mas é possível utilizar o java código
aberto para arquivos/animações que não dependem do navegador."
Oba! Já temos alternativas. A coisa não está tão ruim. Temos que
estudar, experimentar, vai levar tempo, mas há o que escolher.
E os desenvolvedores das diversas versões terão muito trabalho
(oba!) para adequar, arrumar, criar outros jeitos.
-
Acho que essas afirmações do Anahuac são interessantes e
preocupantes, e acho que por isso o Stallman começou a campanha
contra o Ubuntu:
"Todas as distros que usam Kernel Linux com drivers privativos
são ruins. Ubuntu conseguiu ser ainda pior: coleta dados dos
usuários."
"Ubuntu não é igual a todas as demais distros: ela é a pior para
o Software Livre. É a que mais engana e tem spyware. As outras
não tem."
Sobre isso ele escreveu em 2012:
Ubuntu Spyware: What to do?
https://www.fsf.org/blogs/rms/__ubuntu-spyware-what-to-do
<https://www.fsf.org/blogs/rms/ubuntu-spyware-what-to-do>
Um artigo em português sobre isso:
O spyware do Ubuntu
http://ubuntued.info/o-__spyware-do-ubuntu
<http://ubuntued.info/o-spyware-do-ubuntu>
Imagino que quem optar por instalar Ubuntu deve no mínimo
explicar sobre vigilância e tomar alguma das medidas. Acho que
isso pode ser fomentado no FLISOL, Thiago.
(Estou com um lap velho e não instalei as versões novas.
Continua tudo do mesmo jeito?)
Mas, como Stallman diz: "Mesmo se fosse desativado por padrão, o
recurso ainda seria perigoso."
-
Mas sabe o que acho ainda pior?
Nós temos tantas coisas a fazer e ficamos brigando entre nós?
Que burrice!
Acho que os problemas devem ser mostrados e esclarecidos. E sanados.
E que a solução de alguns pode levar muito tempo, até anos.
Nesse meio tempo, precisamos parar, pensar, conversar, e ver
onde, de fato, está o problema. Por que, acho que ainda não
chegamos nele. E enquanto não chegarmos, essas situações
continuarão a acontecer.
Mas temos que encontrar um jeito de não nos desgastarmos, não
perdermos tempo e amigos, enquanto os resolvemos.
Porque acreditamos que o Software Livre pode melhorar esse mundo.
Deixar de participar do movimento, ficar brigando, rotulando as
pessoas só pela briga, só fortalece quem não pensa assim.
Vamos sair inteiros e melhores desse papo!
-
Beijins
Fa
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"Compro dias de 36 ou 48 horas. Pago bem!!!"
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Se houver documentos de escritório incluídos neste e-mail,
eles poderão estar no formato ODF,
um padrão aberto, gratuito e homologado pela ISO e ABNT.
Para visualizar ou editar, basta copiar e instalar
LibreOffice em http://www.documentfoundation.__org/
<http://www.documentfoundation.org/> ou
Apache OpenOffice em http://www.openoffice.org/__download/
<http://www.openoffice.org/download/>
Cansou de vírus, pragas virtuais, travamentos e falta de desempenho?
O melhor anti vírus é usar Linux
On 30-03-2015 <tel:30-03-2015> 23:20, [email protected]
<mailto:[email protected]> wrote:
Pensamentos em 140 Caracteres
_____________________________________________
Se advogo por 100% Software Livre sou xiita e radical. Se digo
que podemos usar Trisquel c driver privativo e Twitter sou
Hipócrita. Vôti!
Se recomendo um #FLISOL2015 sem Ubuntu, mas uso @openSUSE com
linux-libre sou um hipócrita! Vôti! #soquenao
Acusar o Ubuntu de ser a pior de todas as distros é incoerência.
Apontar todas é xiitismo. Então vamos usar Windows? @soquenao
Ubuntu não é igual a todas as demais distros: ela é a pior para
o Software Livre. É a que mais engana e tem spyware. As outras
não tem.
Todas as distros que usam Kernel Linux com drivers privativos
são ruins. Ubuntu conseguiu ser ainda pior: coleta dados dos
usuários.
Depois de dois anos, oferecer uma opção para desligar o Spyware
não faz do Ubuntu boazinha. Ela te enganou por dois anos!
O ideal seria ter um #FLISOL2015 sem Software Privativo nenhum.
Mas ai você me rotularia de tentar inviabilizar o evento.
O ideal seria ter um #FLISOL2015 sem Software Privativo nenhum.
Mas ai você me chamaria de radical, de religioso, de comunista!
Não se confunda: Software Livre é sobre liberdade de código e não
de escolha. Você pode escolher o que quiser, mas isso não é SL
Poder escolher permite que você opte por usar Software
Privativo, Windows ou Apple. Isso não é Software Livre, é
consumismo.
Qual a diferença de um Windows com LibreOffice de um Ubuntu com
Silverlight? A dose de Software Privativo ou de Software Livre?
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Reinaldo Bispo.
Linux User #459152
Colaborador do Arch Linux Brasil. (corvolino)
Estudante Técnico em Informática - IFBA.
Estudante de Sistemas de Informação - UESB
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