Que tal Quiliro, hare mis comentarios entre lineas El 21 de marzo de 2013 17:50, Quiliro Ordóñez <[email protected]>escribió:
> Gracias por la información, Samuel. Mis comentarios abajo. > > El 20/03/13 11:13, Samuel Rojas escribió: > > Hellekin lo prometido es deuda, entre lineas colocaré las citas y al final > los enlaces > > El 19 de marzo de 2013 17:08, Samuel <[email protected]> escribió: > >> Amigo Hellekin hay un refrán en Venezuela que dice" el picado de culebra >> cuando ve bejuco se asusta" >> >> Esto lo digo porque en Venezuela hay unos precedentes por este problema >> de ciertos eventos libres > > [1] el evento de Venezuela llamado CNSL > > >> donde la comunidad de Ubuntu fue discriminada hasta incluso expulsada >> y me perdonan la expresión pero llegaron al extremo ciertos activistas >> puritanos de tomarse fotos y bajarse los pantalones y pelarle el culo a >> el stand de ubuntu en dicho evento y por hechos como éste así como impedir >> hasta la colocación de un afiche y otras circunstancias la comunidad >> ubuntu decidió no participar más en dicho evento por las actitudes de >> ciertas personas puritanas del software libre o que dicen ser 100 por >> ciento libre [2] >> > > Lo que alguien le ha hecho un "mooning" al autor del blog no es > considerado política de FSF LA. Fue la actitud de alguien que no tiene idea > de los principios de urbanidad. Ese es otro asunto. Sin embargo, el blog no > menciona el nombre de la persona para que ella defienda su postura (mala o > buena) y enfrente su actitud. > Estoy seguro que no es politica de la FSF al menos de forma organizada y formal, y es repudiable este acto como cualquier otro venga de donde venga, no estaré nunca de acuerdo con este tipo de actos porque no es el principio de las buenas costumbres, es logico que Effyjayx autor del blog no coloque el nombre de la persona porque fue algo de sorpresa, y en verdad nadie le va a pedir el nombre al que se bajo los pantalones, sin embargo solo es mostrar el caso extremo de lo que algunos miembros inadaptados han querido llegar haciendo sentir incomodos a compañeros que a pesar de las diferencias tienen el mismo norte. > > y [3] > > > Ha sido un pedido de que se explique que Ubuntu contiene software > no-libre. Claro que el correo lo expone en distinta forma. La FSF solamente > pide que se informe a los usuarios. La decisión de excluirse fue de las > personas que querían armar un stand de Ubuntu y decidieron no hacerlo. Sin > embargo, suena contradictorio que un evento de software libre también > promueva el software no-libre (así se explique qué parte no es libre) a > menos que se lo haga para desarrollar su reemplazo libre. En ese caso no > promueve el software no-libre. Promueve el desarrollo de reemplazos libres. > > > Mira he sabido de buena fuente que personas involucradas con la organizacion de ese evento, le han dicho o exigido a personas que quieren dar sus charlas y que usan Ubuntu que no lo usen o muestren y si lo hacen que digan que no es software libre incluso con casi que desintale e instale Trisquel, la cosa es que es un efecto incomodo en un evento decir que lo que tu usas es malo, si yo voy es a hablar de LAMP (Linux Apache MySql u MariaDB y PHP) y uso ubuntu yo no voy a decir en plena charla que no usen ubuntu, porque entonces seria un efecto boomerang (buscar en wikipedia efecto boomerang) contra mi analisis y es por ello que muchos de los integrantes de Ubuntu-ve decidieron no participar mas en ese evento a nombre de ubuntu-ve te digo que era una gota que derramo el vaso, ya que habian sido atacados, burlados y desprestigiado en las charlas llevadas en ese evento en años anteriores, esto esta en las listas de correo, luego te puedo buscar el enlace. En si, se autoexcluyeron porque dijeron simplemente: ¡Ya Basta! sigan solo nosotros seguimos en lo nuestro. > > >> , yo no pertenezco a ubuntu y no lo uso (uso Debian) sin embargo el >> aporte de ubuntu a las diversas comunidades de software libre en este país >> es innegable, y para mí en este país al menos ubuntu ha hecho más en 10 >> años acercando a gente al software foss que la fsf en más de 20 años y es >> por ello que los que estamos en la organización de los flisol vemos esto >> como un posible problema porque puede alentar a crear división entre las >> diversas comunidades que hacen vida en el flisol de Venezuela. Esto llegó >> a cierto punto que en debian-ve tuvo que emitir un comunicado en apoyo a >> ubuntu-ve [4] porque si hoy era con ubuntu mañana puede ser contra Debian, >> Fedora y otras comunidades de usuarios como es canaima linux. >> >> > No comparto tu punto de vista de que promover el uso de software no-libre > y libre sea un avance. Por lo tanto, para mi no es un avance el promover > distros que contienen software no-libre. Sin embargo, respeto tu opinión y > las de otros que tienen una igual perspectiva. > A mi me gustaria que todo el software que llegue a promover sea 100% software libre, sin embargo hasta que yo vea que el Software Libre corra 100% sin problemas en cualquier equipo computador, arquitectura y no limitando al usuario pues prefiero seguir diciendo o partiendo de esta premisa, "que tanto software libre como sea posible y tanto software privativo en la medida de lo necesario" Digo esto porque me ha pasado en algunos flisol y otros festivales de instalaciones que me han llegado equipos y/o computadores que por mas software libre que trate de ponerle no le funciona la tarjeta grafica, no le arranca la tarjeta de red inalambrica o X hardware que solo funciona con un driver privativo, mas si tienes a 5 o 6 personas en cola esperando a que le instales una distro linux en su equipo, y asi de simple con una imagen de Ubuntu por citar esta distro el problema se resuelve en un tristras, prefiero traer un usuario que tenga en su computadora un 95% por software libre y que use un 5% privativo y en el camino se endereza, a que por tratar de llevarlo al 100% libre en un solo golpe, tal vez corro el riesgo por ser puritano que ese usuario se vuelva 100% privativo, no se a los demas pero esta tactica me ha funcionado en los años que vengo instalando software foss. > > > Con respecto a lo que dices que Microsoft pirata o no tiene inundado >> el mercado venezolano no te lo niego pero no estás completamente informado >> entre los proyectos de software libre te faltó mencionar a Canaima >> Gnu/linux [5] distribución basada en Debian en la cual tiene el aporte de >> la comunidad y del gobierno donde hasta la fecha en las escuelas públicas >> se han entregado más de 2 millones de equipos con esta distribución linux a >> los niños con contenido educativo [6] y en los cyber dependiente del >> gobierno llamados cebit e infocentros se usa este sistema operativo y hay 2 >> decretos [7] [8] presidenciales que promueven y en otro caso obliga a la >> administración pública a usar o ir cambiando poco a poco a esta plataforma >> de acuerdo a las necesidades de cada ministerio u oficina pública, también >> está en discusión una ley de infogobierno donde este servidor esta >> participando en la redacción de una nueva ley que busca promover la >> tecnologías libres.[9] >> >> > No entiendo qué tiene que ver esto con mi planteamiento. > Esto era con Hellekin, quien le estaba informando sobre los avances del software libre en Venezuela ya que el solo nombraba a Venenux y otra distro, pero se le olvido a Canaima asi como los avances que se estan llevando en .ve con las politicas de estado tecnologico. > > > Volviendo a Canaima al estar basado en Debian lógicamente tiene ciertos >> paquetes y repos de software non free, entonces es lógicamente inviable >> que los flisol en Venezuela creo que tenemos que promover nuestra distro >> nacional a la población por ser una política de estado y por ser el >> esfuerzo en el que muchos de los activistas aportamos, que se está buscando >> poner más libre a canaima linux? Si pero estamos concientes que no será de >> un día para otro y un flisol en Venezuela que no promueva canaima eso >> sería muy extraño y hasta fuera de lugar y viéndolo así es imposible que un >> flisol venezolano que apoye canaima aparezca ahora en la lista blanca de la >> fsf. >> >> > No necesariamente. El instalar Canaima sin partes privativas y advertir de > que para mantenerlo libre se usen solamente los repos libres si sería un > avance en el FLISoL de Venezuela para la FSF. > Parto de lo mismo, por ejemplo me ha tocado configurar en Canaima tarjetas Broadcom y debo hacerlo con el repo privativo, ¿quieres que le diga a un usuario que cambie la tarjeta?, lo que puede resultar es que formatee la maquina para reinstalar windows antes de gastarse el dinero en comprar hardware nuevo cuando ya su equipo le trae uno y conociendo los costos en Venezuela eso es un imposible Al menos en nuestros Flisol los que asisten son estudiantes, curiosos y usuarios nuevos no necesariamente todos son iniciados en la computacion, lo que le importa que lo que le instales le funcione y listo. > > > También es sabido que la comunidad tuvo una victoria al impedir que >> hace unos meses el principal isp venezolano no comprará licencias de >> windows para venderlos en sus máquinas si no que las mismas fueran vendidas >> con Canaima linux a la población y que esperamos que ese dinero sea >> invertido para el desarrollo de la industria nacional del software y no >> para licencias microsoft [10] >> >> > Desde luego. Es un paso importante. Hay dos cosas que destacar aquí: > - el presupuesto ahorrado en las licencias no se debe tomar como ahorro > sino como una inversión en desarrollar lo que hace falta en software libre. > El ahorrar plata para dejar de invertir en software libre es un camino para > no hacer sustentable el ecosistema de software libre. > - el usar software no-libre en Canaima resta la soberanía de los > ciudadanos. El uso de Canaima no se debe quedar en eso. Un fin último es > eliminar todas las partes'privativas. Esto se logra: obligando a las > entidades públicas a ir reduciendo paulatinamente el hardware que requiera > software no-libre hasta, en un plazo definido, eliminarlo completamente y > proceder de la misma forma con el software no-libre. > Estoy de acuerdo 100% aqui contigo, lamentablemente no es un trabajo facil, a pesar de las leyes hay mucha resistencia, pero creo que estamos muy avanzado con respecto a otros paises en materia legal al menos. > > > >> > Aqui dejo cita de los enlaces, > > [1] https://www.fsfla.org/ikiwiki/eventos/ > > [2] http://effiejayx.wordpress.com/2011/04/29/porque-no-voy-al-cnslv/ > > [3] https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-ve/2010-April/006055.html > [4] http://www.debian.org.ve/?q=node/7 > > [5] http://www.canaima.softwarelibre.gob.ve/ > [6] > http://www.minci.gob.ve/2013/01/mas-de-2-millones-de-canaimas-fueron-entregadas-a-ninos-y-ninas-en-el-pais/ > [7] > http://asl.mct.gob.ve/index.php?option=com_content&view=article&id=83&Itemid=123 > [8] > http://gnu.org.ve/2011-04-08/venezuela-es-software-libre-sin-partes-privativas/ > [9] hago esta publica de otro colectivo, en la que aporto aun no se me ha > autorizado a difundirla > http://colabora.softwarelibre.gob.ve/home/LeyDeInfogobierno.pdf > [10] http://www.aporrea.org/tecno/n216793.html > > > > El conversar así, con argumentos y sin desprecios, es una buena vía para > buscar puntos comunes y no intentar censurar la opinión de otros para que > esta logre ser expresada. Eso es buscar unir comunidad. Unir comunidad es > tomar en cuenta los puntos de vista de todos y no excluir los de algunos > para así buscar derroteros que unan. > > -- > Saludos libres, > > Quiliro Ordóñez > Presidente (en conjunto con el resto de socios) > Asociación de Software Libre del Ecuador - ASLE > Av de la Prensa N58-219 y Cristóbal Vaca de Castro > Quito, Ecuador > (02)-600 8579 > 09-845 8078 > IRC: http://webchat.freenode.net?channels=asle&uio=OT10cnVlJjEwPXRydWU3a > > Todo correo que reciba será tratado como información pública, de libre copia > y modificación, sin importar cualquier nota de confidencialidad. > > > _______________________________________________ > Flisol mailing list > [email protected] > http://listas.flisol.info/cgi-bin/mailman/listinfo/flisol > > -- T.S.U. Samuel Rojas FingerKey= DA7D 8EF5 7131 2FF9 183A 8CD8 768E B010 86FF 8149 Grupo de Usuarios Software Libre del Edo Lara "GUSL" www.gusl.org.ve Barquisimeto, Venezuela Linux Counter 362866 Debian Testing kernel 3.0.0-1 Twitter e Identi.ca @w3asel
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