El 23/03/13 20:13, Samuel Rojas escribió: > Que tal Quiliro, hare mis comentarios entre lineas
Gracias por tus comentarios, Samuel. Contesto de igual forma abajo. He eliminado las partes en las que hemos llegado a acuerdo. > > El 21 de marzo de 2013 17:50, Quiliro Ordóñez > <[email protected] <mailto:[email protected]>> escribió: > > Gracias por la información, Samuel. Mis comentarios abajo. > > El 20/03/13 11:13, Samuel Rojas escribió: >> Hellekin lo prometido es deuda, entre lineas colocaré las citas y >> al final los enlaces >> >> El 19 de marzo de 2013 17:08, Samuel <[email protected] >> <mailto:[email protected]>> escribió: >> >> Amigo Hellekin hay un refrán en Venezuela que dice" el >> picado de culebra cuando ve bejuco se asusta" >> >> Esto lo digo porque en Venezuela hay unos precedentes por >> este problema de ciertos eventos libres >> >> [1] el evento de Venezuela llamado CNSL >> >> >> donde la comunidad de Ubuntu fue discriminada hasta incluso >> expulsada y me perdonan la expresión pero llegaron al >> extremo ciertos activistas puritanos de tomarse fotos y >> bajarse los pantalones y pelarle el culo a el stand de >> ubuntu en dicho evento y por hechos como éste así como >> impedir hasta la colocación de un afiche y otras >> circunstancias la comunidad ubuntu decidió no participar más >> en dicho evento por las actitudes de ciertas personas >> puritanas del software libre o que dicen ser 100 por ciento >> libre [2] >> > > Lo que alguien le ha hecho un "mooning" al autor del blog no es > considerado política de FSF LA. Fue la actitud de alguien que no > tiene idea de los principios de urbanidad. Ese es otro asunto. Sin > embargo, el blog no menciona el nombre de la persona para que ella > defienda su postura (mala o buena) y enfrente su actitud. > > > Estoy seguro que no es politica de la FSF al menos de forma organizada > y formal, y es repudiable este acto como cualquier otro venga de donde > venga, no estaré nunca de acuerdo con este tipo de actos porque no es > el principio de las buenas costumbres, es logico que Effyjayx autor > del blog no coloque el nombre de la persona porque fue algo de > sorpresa, y en verdad nadie le va a pedir el nombre al que se bajo los > pantalones, sin embargo solo es mostrar el caso extremo de lo que > algunos miembros inadaptados han querido llegar haciendo sentir > incomodos a compañeros que a pesar de las diferencias tienen el mismo > norte. Como sabes que no ha sido la actitud igual de ambos lados. Para pelear se requieren al menos dos. Para una persona que tiene clara su valía, los insultos no lo califican; califican al que insulta. No hace falta hablar mal de nadie. > >> y [3] >> > > Ha sido un pedido de que se explique que Ubuntu contiene software > no-libre. Claro que el correo lo expone en distinta forma. La FSF > solamente pide que se informe a los usuarios. La decisión de > excluirse fue de las personas que querían armar un stand de Ubuntu > y decidieron no hacerlo. Sin embargo, suena contradictorio que un > evento de software libre también promueva el software no-libre > (así se explique qué parte no es libre) a menos que se lo haga > para desarrollar su reemplazo libre. En ese caso no promueve el > software no-libre. Promueve el desarrollo de reemplazos libres. > > > Mira he sabido de buena fuente que personas involucradas con la > organizacion de ese evento, le han dicho o exigido a personas que > quieren dar sus charlas y que usan Ubuntu que no lo usen o muestren y > si lo hacen que digan que no es software libre Eso es verdad. No es software libre si no permite que se modifique. > incluso con casi que desintale e instale Trisquel, Casi no es que se haya obligado. Sin embargo, pienso que cada evento puede tener las políticas que quiera. > la cosa es que es un efecto incomodo en un evento decir que lo que tu > usas es malo, si yo voy es a hablar de LAMP (Linux Apache MySql u > MariaDB y PHP) y uso ubuntu yo no voy a decir en plena charla que no > usen ubuntu, porque entonces seria un efecto boomerang (buscar en > wikipedia efecto boomerang) contra mi analisis y es por ello que > muchos de los integrantes de Ubuntu-ve decidieron no participar mas en > ese evento a nombre de ubuntu-ve te digo que era una gota que derramo > el vaso, ya que habian sido atacados, burlados y desprestigiado en las > charlas llevadas en ese evento en años anteriores, esto esta en las > listas de correo, luego te puedo buscar el enlace. En si, se > autoexcluyeron porque dijeron simplemente: ¡Ya Basta! sigan solo > nosotros seguimos en lo nuestro. Se autoexcluyeron, a mi entender porque no quisieron informar al público que Ubuntu tiene software que no es libre. La sinceridad no es desprestigio para nadie. Más bien trae más confianza. Además, hace que el usuario tome conciencia de que tiene algo que le funciona pero que puede lograr algo mejor. >> >> >> , yo no pertenezco a ubuntu y no lo uso (uso Debian) sin >> embargo el aporte de ubuntu a las diversas comunidades de >> software libre en este país es innegable, y para mí en este >> país al menos ubuntu ha hecho más en 10 años acercando a >> gente al software foss que la fsf en más de 20 años y es por >> ello que los que estamos en la organización de los flisol >> vemos esto como un posible problema porque puede alentar a >> crear división entre las diversas comunidades que hacen vida >> en el flisol de Venezuela. Esto llegó a cierto punto que en >> debian-ve tuvo que emitir un comunicado en apoyo a ubuntu-ve >> [4] porque si hoy era con ubuntu mañana puede ser contra >> Debian, Fedora y otras comunidades de usuarios como es >> canaima linux. >> > > No comparto tu punto de vista de que promover el uso de software > no-libre y libre sea un avance. Por lo tanto, para mi no es un > avance el promover distros que contienen software no-libre. Sin > embargo, respeto tu opinión y las de otros que tienen una igual > perspectiva. > > > A mi me gustaria que todo el software que llegue a promover sea 100% > software libre, sin embargo hasta que yo vea que el Software Libre > corra 100% sin problemas en cualquier equipo computador, arquitectura > y no limitando al usuario pues prefiero seguir diciendo o partiendo > de esta premisa, "que tanto software libre como sea posible y tanto > software privativo en la medida de lo necesario" > Si así se hubiera enfrentado el problema del software no-libre, nunca hubiera existido GNU. El objetivo que tuvieron fue no aumentar el software no-libre ni siquiera para aumentar el software libre usado. Fueron aumentando piezas libres y quitando no-libres. Hubo un tiempo en que se podía usar un sistema 100% libre. Hoy no es posible en muchos equipos. Eso se ha dado por la tolerancia que nosotros (me incluyo) hemos tenido hacia las partes no-libres. No tiene nada que ver con la intolerancia a las personas con opinión distinta. Eso es inaceptable para mi criterio. > Digo esto porque me ha pasado en algunos flisol y otros festivales de > instalaciones que me han llegado equipos y/o computadores que por mas > software libre que trate de ponerle no le funciona la tarjeta grafica, > no le arranca la tarjeta de red inalambrica o X hardware que solo > funciona con un driver privativo, mas si tienes a 5 o 6 personas en > cola esperando a que le instales una distro linux en su equipo, y asi > de simple con una imagen de Ubuntu por citar esta distro el problema > se resuelve en un tristras, prefiero traer un usuario que tenga en su > computadora un 95% por software libre y que use un 5% privativo y en > el camino se endereza, a que por tratar de llevarlo al 100% libre en > un solo golpe, tal vez corro el riesgo por ser puritano que ese > usuario se vuelva 100% privativo, no se a los demas pero esta tactica > me ha funcionado en los años que vengo instalando software foss. No necesitas usar una distro no-libre para ese objetivo. Mi proceder es el siguiente: - Explicar al usuario que parte de su hardware no funciona con software libre porque el fabricante quiere mantener un control injusto sobre su hardware. - Tener listo hardware que funcione con software libre. - Proveer ese hardware para solucionar su problema al costo menor que se pueda. - Si no se puede reemplazar el hardware (0.1% de los casos), llegar a un acuerdo con el dueño del equipo para que reemplace ese hardware en su próxima compra como compromiso si instalamos las partes no-libres para lograr la funcionalidad. (Muchas veces no son absolutamente necesarias.) Nunca se va lograr que todo el hardware funcione con software libre porque siempre estarán ciertas personas buscando imponer su monopolio. La única forma de lograrlo es el boicot. Así, los fabricantes se ven tocados en su único interés, el dinero. Recuerda los boicots que hacían los negros en EEUU y en Sudáfrica. No desprecies el poder de la gente y los logros que pueden lograr las convicciones firmes. > > >> Con respecto a lo que dices que Microsoft pirata o no tiene >> inundado el mercado venezolano no te lo niego pero no estás >> completamente informado entre los proyectos de software libre >> te faltó mencionar a Canaima Gnu/linux >> [5] distribución basada en Debian en la cual tiene el aporte >> de la comunidad y del gobierno donde hasta la fecha en las >> escuelas públicas se han entregado más de 2 millones de >> equipos con esta distribución linux a los niños con contenido >> educativo [6] y en los cyber dependiente del gobierno >> llamados cebit e infocentros se usa este sistema operativo y >> hay 2 decretos [7] [8] presidenciales que promueven y en otro >> caso obliga a la administración pública a usar o ir cambiando >> poco a poco a esta plataforma de acuerdo a las necesidades de >> cada ministerio u oficina pública, también está en discusión >> una ley de infogobierno donde este servidor esta participando >> en la redacción de una nueva ley que busca promover la >> tecnologías libres.[9] >> > > No entiendo qué tiene que ver esto con mi planteamiento. > > > Esto era con Hellekin, quien le estaba informando sobre los avances > del software libre en Venezuela ya que el solo nombraba a Venenux y > otra distro, pero se le olvido a Canaima asi como los avances que se > estan llevando en .ve con las politicas de estado tecnologico. Me parece un gran avance pero no es el objetivo y no hay que dejar que nos sorprendan con cosas cool o mayores funcionalidades. Recuerda que si no te cobran, tu eres el producto que venden y encima tu no cobras nada por ello como es el caso de Face y Goo entre otros. > > >> Volviendo a Canaima al estar basado en Debian lógicamente >> tiene ciertos paquetes y repos de software non free, >> entonces es lógicamente inviable que los flisol en Venezuela >> creo que tenemos que promover nuestra distro nacional a la >> población por ser una política de estado y por ser el >> esfuerzo en el que muchos de los activistas aportamos, que se >> está buscando poner más libre a canaima linux? Si pero >> estamos concientes que no será de un día para otro y un >> flisol en Venezuela que no promueva canaima eso sería muy >> extraño y hasta fuera de lugar y viéndolo así es imposible >> que un flisol venezolano que apoye canaima aparezca ahora en >> la lista blanca de la fsf. >> > > No necesariamente. El instalar Canaima sin partes privativas y > advertir de que para mantenerlob libre se usen solamente los repos > libres si sería un avance en el FLISoL de Venezuela para la FSF. > > > Parto de lo mismo, por ejemplo me ha tocado configurar en Canaima > tarjetas Broadcom y debo hacerlo con el repo privativo, ¿quieres que > le diga a un usuario que cambie la tarjeta?, lo que puede resultar es > que formatee la maquina para reinstalar windows antes de gastarse el > dinero en comprar hardware nuevo cuando ya su equipo le trae uno y > conociendo los costos en Venezuela eso es un imposible Estoy seguro de que si le comentas lo que hacen las empresas que le quitan su autonomía va sentirse al menos molesto con ellas. Es esencial al menos informarle. > > Al menos en nuestros Flisol los que asisten son estudiantes, curiosos > y usuarios nuevos no necesariamente todos son iniciados en la > computacion, lo que le importa que lo que le instales le funcione y listo. En este caso puedes hacerles un perjuicio pensando en darles un beneficio. Se puede darles algo mejor. No todo el software libre es inferior. Es cuestión de una buena planificación. Si logras que esas personas se apersonen del problema, verás que sienten afinidad por tu causa. Una vez me tardé 3 días en instalar una distro libre en una máquina. Fue una avance 100 veces mayor que el instalarle partes privativas. > > >> También es sabido que la comunidad tuvo una victoria al >> impedir que hace unos meses el principal isp venezolano no >> comprará licencias de windows para venderlos en sus máquinas >> si no que las mismas fueran vendidas con Canaima linux a la >> población y que esperamos que ese dinero sea invertido para >> el desarrollo de la industria nacional del software y no para >> licencias microsoft [10] >> > > Desde luego. Es un paso importante. Hay dos cosas que destacar aquí: > - el presupuesto ahorrado en las licencias no se debe tomar como > ahorro sino como una inversión en desarrollar lo que hace falta en > software libre. El ahorrar plata para dejar de invertir en > software libre es un camino para no hacer sustentable el > ecosistema de software libre. > - el usar software no-libre en Canaima resta la soberanía de los > ciudadanos. El uso de Canaima no se debe quedar en eso. Un fin > último es eliminar todas las partes'privativas. Esto se logra: > obligando a las entidades públicas a ir reduciendo paulatinamente > el hardware que requiera software no-libre hasta, en un plazo > definido, eliminarlo completamente y proceder de la misma forma > con el software no-libre. > > > Estoy de acuerdo 100% aqui contigo, lamentablemente no es un trabajo > facil, a pesar de las leyes hay mucha resistencia, pero creo que > estamos muy avanzado con respecto a otros paises en materia legal al > menos. > Claro pero no debemos quedarnos dormidos. El usar software semi-libre sin pensar en una estrategia y un plazo para migrar todo el software no-libre nos condena a siempre estar bajo control de esos desarrolladores. Ubuntu no está a nuestro favor. Si fuera así, contrataría inmediatamente a desarrolladores para hacer ingeniería inversa. Tendría una posición muy fuerte frente al seguimiento y respetaría la privacidad de sus usuarios. Aunque nos den muchas ventajas temporales, el colaborar con ellos nos hace perder mucho más de lo que ganamos en el mediano plazo. La dependencia es mal trato. -- Saludos libres, Quiliro Ordóñez Presidente (en conjunto con el resto de socios) Asociación de Software Libre del Ecuador - ASLE Av de la Prensa N58-219 y Cristóbal Vaca de Castro Quito, Ecuador (02)-600 8579 09-845 8078 IRC: http://webchat.freenode.net?channels=asle&uio=OT10cnVlJjEwPXRydWU3a Todo correo que reciba será tratado como información pública, de libre copia y modificación, sin importar cualquier nota de confidencialidad.
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