Pablo :
 
Te decia bajar la inercia del sistema, pero pensando en un ancho fuera de standard.
 
Si nos dices que este problema tambien te aparece en bobinas anchas debo hacerte varias sugerencias :
 
1) Cuelga tus bobinas terminadas , no las apoyes , ni las pares sobre ninguna plataforma. Un palo de madera robusto o un tubo metalico,  por dentro del buje de carton apoyado sobre caballetes va bien para probar , si es que ya no lo estas haciendo. Si dejamos que el material reticule sin estar tocando ningun superficie minimizaremos la posibilidad de arrugas
 
2) Prueba con 72 horas de curado y fijate si la cantidad de espiras (vueltas) arrugadas disminuye. La idea es esperar que este mas curado (pegado) para procesarlo.
 
3) Baja la cantidad de adhesivo a 1.5 maximo 1.8 gr/m2 . Despues de 2.3 gr/m2 las posibilidades de "movimiento de peliculas", dentro de la bobina, es muy alta, a veces telescopea (las espiras se desplazan lateralmente ,no te ha pasado ?) , y a veces genera arrugas como en tu caso. 
 
4) Recuerda lo que te dije antes , todos los sistemas de tension deben ser eficientes ,y si hay un freno que se "pega" , o algo que genere rozamientos o tensiones externas , los materiales lo acusaran y te daran dolores de cabeza en el producto final,cuando cada material despues de estirado ,quiera relajarse . Lamentablemente estos materiales flexibles, son realmente muy sensibles y debemos entender que es lo que sucede en cada caso.
 
5) Una regla universal : toca una sola variable a la vez y observa los resultados, anotalos, analizalos, saca tus conclusiones y tranquilo que la solucion llega !!!!!!
 
 
Mi primer maestro en laminacion me dio una definicion de laminacion que nunca olvide :
 
" LA LAMINACION ES UNA FABRICA DE DINAMITA , Y CUANDO  EXPLOTA  YA ES MUY TARDE "
 
La unica forma de que no explote (que vengan las arrugas) , es imitar el sistema de control de seguridad que te puedes imaginar debe haber en una fabrica de dinamita para que no haya una explosion, que llevado a nuestro caso se refiere a los controles de tension, sistemas y porque no tambien control de calidad. La solucion es CONTROLAR, CONTROLAR Y CONTROLAR !!!!
 
Involucra a mantenimiento y a produccion (el operario laminador ) y entre todos saldran adelante , siempre recordando que la mayoria de las veces los problemas son la suma o la combinacion de varios problemitas, y por lo tanto la solucion tambien sera una suma de varias intervenciones de tu equipo, aplicando los conocimientos adquiridos, y los consejos de aquellos que sufrimos antes que tu .
 
 
Un abrazo y suerte
 
Enrique
Florida - USA
 

From: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of [email protected]
Sent: Monday, February 21, 2005 2:01 PM
To: [Comunidad Flexogr�fica]
Subject: Re: [Comunidad Flexogr�fica] MATERIALES

ESTIMADO ENRIQUE:
 
 
SIN LUGAR A DUDAS, EN PRINCIPIO,  NO TENGO COMO AGRADECER EL TIEMPO QUE LE HAZ DE DICADO A MI PROBLEMA, SOY UN HOMBRE JOVEN CON 10 A�OS EN LA INDUSTRIA, PERO CON VOCACION Y DEDICACION CONSTANTE A LA PARTE DE PREIMPRESION E IMPRESION EN MATERIALES FLEXIBLES.
DE ALGUNA MANERA SIEMPRE ESTUBE VINCULADO CON LOS MATERIALES.
PERO HOY ,CON MAYOR RESPONSABILIDAD, RESPONDO DIRECTAMENTE A TODOS LOS PROCESO PRODUCTIVOS Y ESO SIGNIFICA PARA MI, CONOCER BIEN LOS PROCESO PROPIAMENTE DICHOS.
TE COMENTO QUE LO QUE ME HAZ MANDADO ME HA SERVIDO DE MUCHO, Y QUE TENIA SOSPECHAS DE LO QUE ME CUENTAS. (AHORA FUNDAMENTADO POR TU CONOCIMIENTO, LO PUEDO UTILIZAR COMO HERRAMIENTA), TAMBIEN DEBO DECIRTE LO QUE TU YA PRESUPONIAS , EL ANCHO DE LA MAQUINA ES DE 1200mm, Y QUE MUCHOS DE LOS TRABAJOS YA LOS HACEMOS CON ANCHOS MAYORES   ( EJEMPLO 880 mm) PERO QUE IGUALMENTE TENGO ALGUNOS PROBLEMAS DE ESA INDOLE!!!
SIN DEJAR DUDAS A NUESTRO COMPA�ERO EL ING. FRANCISCO LORENZO  Y A TODOS LOS QUE HAGA ECO MI PROBLEMA, QUE USO BUJES DE CARTON DE 6" ( ING. FRANCISCO LORENZO MIL GRACIAS NUEVAMENTE).
LA INVESTIGACION Y PRUEBAS QUE HICE, BASADO EN CONCEPTOS TECNICOS, SIEMPRE FUERON SOBRE LAS TENSIONES DE DESBOBINADOS PERO ESTAS SON LA QUE ME COMANDA EL CURLING DEL MATERIAL LAMINADO FINAL Y ESTOY LIMITADO.
NO QUIERO PECAR DE ATREVIDO Y PREGUNTARTE: QUE ES ESO DE LIBERAR LA INERCIA DEL MATERIAL???
ALGUN TIPO DE FRENO ANEXO AL REBOBINADOR FINAL??
GRACIAS DE ANTEMANO COMO SIEMPRE Y PERDON POR MIS EXTENSOS RELATOS Y CUESTIONARIOS.
APROVECHO PARA AGRADECER A GUSTAVO CRESPO QUE SE HA DEMOSTRADO INTERESADO EN MI PROBLEMA.
UN ABRAZO
PABLO
BSAS ARGENTINA
 
----- Original Message -----
Sent: Monday, February 21, 2005 10:47 AM
Subject: RE: [Comunidad Flexogr�fica] MATERIALES

Estimado Pablo :
 
Este inconveniente que se esta presentando en un tipico problema de : " Diferencias de tensiones entre los dos materiales laminados"
Paso a explicarte :
Los dos materiales que estan procesando son elasticos y estan colocados en estaciones diferentes que tienen casi siempre distinto recorrido, y distintas solicitaciones (uno esta cerca del nip roll, el otro pasa por el aplicador de adhesivo, por mas rodillos, etc. etc.) , y por lo tanto aunque sea el mismo y tengan igual espesor y ancho, sufren tensiones diferentes. Esto produce estiramientos diferentes entre los dos materiales y en estas condicones se "pegan" (se laminan) en el rodillo laminador, y asi se bobinan en el rebobinador. Como todos sabemos una de las caracteristicas de la laminacion sin solvente es el bajo tack (pegajocidad) inicial o tambien llamado "green tack" (es decir la fuerza a la deslaminacion inmediatamente despues de laminado) es MUY BAJA, o sea que entre ambos no estan bien unidos hasta que el adhesivo reticula, y aqui sucede que los dos materiales se relajan (sueltas sus tensiones cuando estan en reposo dentro de la bobina) y UNO DE ELLOS  VUELVE MAS QUE EL OTRO , SE SUELTA DEL ADHESIVO , Y GENERA ESA ACORDEON QUE TU DICES, que en la jerga se llama TUNNELING (tuneles en donde hay aire entre los dos materiales), y el efecto posterior es que las espiras superiores de la bobina ejercen una fuerza hacia el interior y se arruga todo lo de abajo.
 
La solucion es trabajar unicamente sobre las tensiones de DESBOBINADO ( no hagas nada en rebobinado dado que no influye para tu defecto),y esto significa bajar las tensiones al minimo hasta que desaparezca el defecto, y aqui debo hacer un parentesis hasta que me respondas una pregunta : de que ancho es tu maquina ?????, porque mucho me temo que si se trata de una maquna italiana standard sera de un ancho 1200 mm o minimo 1000 mm , y estando procesando una bobina de 25micras  ancho 440 mm, ESTAS FUERA DE RANGO, dado que las maquinas son fabricadas para trabajar como minimo al 55 % de ancho util , porque por abajo de ese ancho los sistemas de control aun colocados A CERO , no funcionan, o mejor dicho la tension minima debido a las inercias permanentes del sistema (aun colocado el selector de tension a cero) son superiores a la minima que por tabla (segun material, ancho y espesor) soporta tu material y lo llevas al punto de laminacion muy ESTIRADO.
Esto se conoce como OUT OF RANGE O MATERIAL FUERA DE LAS ESPECIFICACIONES STANDARD DEL EQUIPO , y tu maquina no tiene mas herramientas para ayudarte, y las posibles soluciones son dos , una infalible aumentar el ancho de material a procesar (880 mm por ejemplo) y otra casera si debes imperiosamente trabajar a 440 mm porque tu impresora no puede hacer 880 mm ( que a veces no resulta, o no se tienen los elementos) que es liberar la inercia del sistema, para evitar que el material se estire.Te puedo ayudar con ideas si este fuera la unica posibilidad.
Un abrazo y suerte , y contame como te va , y escribinos tus experiencias en este tema asi aprendemos todos un poco mas con tus vivencias
 
Enrique 
Florida - USA   
 
 

From: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of [email protected]
Sent: Monday, February 21, 2005 7:16 AM
To: [Comunidad Virtual Flexogr�fica]
Subject: [Comunidad Flexogr�fica] MATERIALES

 
EN ESTA OPORTUNIDAD LOS MOLESTO POR UN PROBLEMA QUE TENGO.
EN REALIDAD MI PROBLEMA NO ES NI DE IMPRESION NI DE PREPRENSA (CREO) , PERO ME TOMO EL ATREVIMIENTO DE CONSULTARLE A UDS. YA QUE EN ESTA COMUNIDAD HAY PROFECIONALES DE PRIMER NIVEL EN LA INDUSTRIA FLEXO.
PROCEDO A DESCRIBIRLES:
ESTOY IMPRIMIENDO BOPP CRISTAL 20 MICRONES  DE DORSO A 6 COLORES CON UNA CARGA DE TINTA DE 1.45 g/m2 (PROMEDIO)
ANCHO DE FILM DE 440mm CENTRADA LA IMPRESION (ANCHO IMPRESION 250mm)
HASTA ACA SIN PROBLEMAS APARENTES.
ESTE IMPRESO LO ESTOY LAMINANDO CON UN ADHESIVO (2 COMPONENTES) DE ORIGEN ALEMAN CON UNA CARGA PROMEDIO DE 2.3 g/m2 A UN BOPP METALIZADO MISMO ANCHO ,MISMO MICRONAJE .TODA ESTA OPERATIVA CON UNA LAMINADORA DE ORIGEN ITALIANA SOLENT LESS
MI PROBLEMA ES QUE EN EL PRODUCTO FINAL (LUEGO DE 48 hs), OBTENGO QUE ESTA LAMINACION ME SALE ARRUGADA EN EL ALMA DE LA BOBINA (COMO ACORDEON).
A LO LARGO DE ESTE PERIODO ESTUVE TRABAJADO EN LAS TENSIONES DE REBOBINADO Y CON EL TYPER (CONTROLADOR DE TENSION DE MATERIAL, LO REGULA DIRECTAMENTE PROPORCIONAL AL DIAMETRO DE BOBINA) Y REALMETE LA RESPUESTA DE TODO ESTE TRABAJO NO HA SIDO BUENA, TRABAJE CON LAS TENSIONES DE LOS MATERIALES IMPRESOS Y LOS VIRGENES.
QUISIERA SABER SI ALGUIEN TRABAJA CON ESE TIPO DE MATERIAL Y SI ME PUEDE AYUDAR CON ESTE PROBLEMA.
DESDE YA MUCHAS GRACIAS
PABLO.
BS AS ARGENTINA.
 


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