Chan: ada segelintir kapitalis yang bermain untuk merebut KEUNTUNGAN lebih bvesar dan cepat didunia saham ini. Jadi, pemerintah bagaimanapun juga harus melakukan pengawasan bahkan turun tangan pegang tali kendali,
Nesare: pertanyaan nya bagaimana mengawas dan turun tangan pegang kendali ini? Chan: Begitulah sudah beberapa kali pemerintah Tiongkok tidak membiarkan nilai saham naik-turun drastis secara liberal yang jelas mengancam bisa terjadi KERUGIAN besar bagi banyak orang Nesare: coba dibagi bagaimana caranya RRT tidak membiarkan nilai saham naik turun drastic ini secara liberal? RRT intervensi HK$118 milyar itu utk menstabilkan Yuan, bukan ngurusin harga saham. Coba saya mulai dari Alipay yg adalah spun off dari Alibaba yg mrpkan cikal bakal Ant Financial. Alipay ini bkn sekedar alat pembayaran/payment saja. Alipay juga bertindak sbg lender utk small loan dan beli asuransi dan produk2 investasi lainnya. Ini berdampak ke bumn RRT dalam bidang ini terutama bank2 dan perusahaan2 keuangan lainnya yg disponsori oleh pemerintah RRT. Yg bung khawatirkan dari pinjaman tanpa agunan itu adalah micro financingnya Alipay yg sdh jalan dan suku bunga yg diterapkan oleh Alipay jauh lebih rendah drpd bank2 dan Lembaga keuangan RRT. Micro financing ini sgt bermanfaat utk usaha kecil makanya Muhammad yunus dari gremeen bank di Bangladesh menang noble prize. Pemerintah RRT suspend Ant IPO itu dgn alasan: “major issues”. Apakah tdk terlambat? Sudah di setujui utk diperdagangkan lalu di suspended baik di hongkong maupun shanghai. Lalu nongol kritik dari pemerintah takut konsumen anak2 muda terlalu terpaku konsumerisme dalam arti spending. Too big to be failure ini juga dipakai oleh pemerintah RRT utk suspense Ant IPO ini. Terus anti trust regulation dipakai oleh pemrintah RRT dimana mereka mulai kotak katik anti trustnya ttg goggle, facebook, amazon dll di usa. Diluar micro financing ini, Ant financial juga ada wealth management, insurance dan credit scoring. Wealth management dan insurance ini mungkin semua orang sdh tahu kegunaannya, makanya saya tdk bahas disini. Ttp credit reporting itu penting sekali. Credit report ini dinegara2 maju adalah standard/patokan dalam pemberian kredit. Sdh ada system credit reporting ini saja, masalah ekonomi masih bisa terjadi, apalagi kalau tidak ada. Indonesia belum ada ini. Ini penting skl. Kalau ada system ini orang tdk akan seenak udelnya kabur bawa duit orang lain krn kalau kabur ya credit score nya akan jatuh dan akan ketahuan nantinya shg dia akan kesulitan dalam hidupnya dari pinjam duit/ambil kredit, cari pekerjaan dlsbg. Jadi credit score ini adalah system utk mengetahui kredibilitas seseorang. Dengan kata lain credit score system ini sgt penting dalam mengurangi korupsi. Hanya saja lucu koq lambat sekali baru setelah Ant financial mlkkan IPO, lalu perdagangan sahamnya di suspend. Lalu alasan2 tsb diatas baru nongol. Saya lihat suspend Ant financial ini adalah alarm buat bisnis di RRT yaitu: jangan main2 sama kami yg dipolitbiro. Lucunya sebenarnya jack ma sudah masuk ke politburo. Tadinya jack ma ini dikenal sbg wiraswastawan sejati yg tdk suka berdekatan dgn birokrat. Ttp bbrp tahun yl jack ma sdh masuk ke CCP. Semua perusahaan2 gede RRT sdh masuk CCP spt: baidu, sina, tencent dll. Banyak orang2 gede politburo sdh masuk ke perusahaan2 jack ma spt cucunya jiang zemin. Lalu coba kita lihat keluar dari RRT dimana usa sdh kutak katik Harus diingat yg di hongkong itu underwriternya ada perusahaan2 usa Citibank, goldman sachs, morgan Stanley dan dari RRT ada china’s CICC. Dalam proses underwriting ini lucu sekali proses nya malahan dipercepat, biasanya 4 bulan jadi hanya 2 bulan sdh selesai. Ini kan jelas kelihatan pemerintah RRT mau cepat2. Sebenarnya bisnis Ant financial ini didalam negeri RRT saja jadi tdk terlalu berkaitan dgn luar negeri, dgn kata lain tdk mengganggu ekonomi RRT. Hanya saja menurut financial times ant financial mau menggunakan 10% dari hasil pengumpulan dana IPO ini keluar negeri utk ekspansi. Ini relevansinya ada 2: RRT gak suka Ant financial bawa duitnya keluar negeri, kedua: luar negeri gak suka terutama usa. Pompei yg orangnya trump sdh keluar mau jegal RRT sdh mengincar Alibaba dari dulu dgn mendengung2kan perusahaan RRT terutama teknologi IT yg tdk bisa dipercaya, maksudnya data2 orang amerika bisa dicuri dari perusahaan2 digital spt Alibaba, Ant financial. Rubio sdh mengincar Ant financial bilang koq wall street mau bantu ant financial di hongkong sedangkan RRT melanggar HAM protes2 dihongkong tempo hari. Juga state dept/dalam negeri mau memasukkan Ant financial ke dalam black list. Ini jadi gak heran krn dulu Huawei saja sdh dihajar bkn oleh usa saja ttp juga oleh temen2 usa spt Australia, new Zealand. Ini kira2 yg saya lihat. Jadi kita jangan terburu2 ambil kesimpulan bahwa RRT takut Ant Financial terlalu gede nanti kalau bangkrut akan mengganggu ekonomi RRT krn too big to be failure. Mari kita lihat nantinya gimana sikap pemerintah RRT dalam menangani Ant Group IPO ini. Nesare From: Chan CT <[email protected]> Sent: Friday, November 20, 2020 8:17 AM To: nesare <[email protected]>; GELORA45_In <[email protected]> Subject: Re: [GELORA45] Mengapa IPO Semut Dilarang! Terimakasih tanggapan yang diberikan, bung Nesare, ... Iyaa, ... pemerintah Tiongkok jelas tidak menentang regulasi IPO didunia saham, dianggap dengan pemusatan modal dipasar saham bisa digunakan mengembangkan produksi lebih baik dan cepat, ... dan, dengan demikian merubah hak-milik kapitalis menjadi milik-publik, sejalan dengan sosialisme! Namun dalam kenyataan juga tidak dapat disangkal, ada segelintir kapitalis yang bermain untuk merebut KEUNTUNGAN lebih bvesar dan cepat didunia saham ini. Jadi, pemerintah bagaimanapun juga harus melakukan pengawasan bahkan turun tangan pegang tali kendali, ... Begitulah sudah beberapa kali pemerintah Tiongkok tidak membiarkan nilai saham naik-turun drastis secara liberal yang jelas mengancam bisa terjadi KERUGIAN besar bagi banyak orang. Kalau tidak salah ingat, misalnya, saat ditahun 1998 krismon melanda HK yang baru saja kembali kepangkuan Ibupertiwi, untuk mempertahankan nilai mata uang HK dan menggagalkan permainan George Soros, pemerintah pusat membeli HK$118 milyar! Saat itulah Soros untuk pertama kali gagal didunia saham dan rugi besar, ... Rupanya beberapa bulan terakhir ini, di Tiongkok terjadi perdebatan atau diskusi cukup sengit antara Jack Mao dan beberapa pejabat bank, pengurus finansial Tiongkok. Bisa atau bolehkah kredit dikucurkan TANPA AGUNAN? Jack Ma menganggap jangan takut resiko, sedang pejabat perbankan tetap berpegang teguh prinsip pinjmanan mutlak harus ada agunan yang memadai. Begitulah keluar tuduhan Jack Ma, bank tidak beda dengan penggadai, ... Ini pertama. Kedua, nilai saham Grup Semut tidak lebih 600juta, saat IPO dibandrol 6,8milyar, sudah lebih 10X lipat, masalah menerjang resiko menjadi lebih parah, ternyata seluruh jumlah kredit yang telah dikucurkan GSF sudah 100X lipat nilai GSF sendiri! Yang menjadi pertanyaan saya, apakah didunia barat sana, bisa membenarkan cara berpikir Jck Ma, mengucurkan kredit yang mereka bilang untuk mempermudah UKM mendapat dana berusaha TANPA AGUNAN begitu bisa dibenarkan? Dan kedua, bisakah dunia barat memnyetujui penggelembungan nilai saham GSF 10X lipat dari nilai saham sesungguhnya? Lalu, berpatpatgulipat jumlah nilai kredit yang telah dikucurkan bisa melebihi 100X lipat kemampuan GSF membayar hutang itu kalau terjadi gagal Kredit? Bukankah AS saat menghadapi krismon 2008 itu terjadi Kredit tumpang tindih yang mengakibatkan banyak bank rugi, lalu sengaja membiarkan Lehman Brothers bankrut, karena pembeli sahamnya lebih banyak dari luar AS, khususnya warga HK, ... Itulah kebijakan AS yang mendhulukan kepentingan AS, tanpa peduli warga negara lain dirugikan! Sungguh saya ikut sedih melihat begitu banyak orang-tua pensiunan nangis ramai-ramai demo di depan Bank HSBC dan BOC, ... menuntut uang pensiun mereka bisa kembali! Karena mereka merasa TERTIPU oleh iming-iming baroker bank untuk membeli saham LB itu! Salam, ChanCT From: 'nesare' via GELORA45 Sent: Friday, November 20, 2020 12:01 AM To: 'GELORA45_In' Subject: RE: [GELORA45] Mengapa IPO Semut Dilarang! Chan: Dalam menjalankan ekonomi pasar, juga tetap berprinsip pada ekonomi nyata, mengutamakan ekonomi produktif bagi kepentingan rakyat banyak, bukan ekonomi-semu didunia saham! Tidak akan membiarkan keuntungan bagi segelintir kapitalis dengan menerjang resiko merugikan rakyat banyak! Kepentingan RAKYAT harus diutamakan dan dilindungi, … Inilah sebab utama mengapa IPO Grup Semut Finansial di BATALKAN! Nesare: saya mencoba mengerti kesimpulan bung ini. Bung berpendapat pemerintah RRT membatalkan/memperlambat IPO Semut karena pemerintah RRT tidak mau menerapkan ekonomi liberal. Jack Ma ngomongnya lain. Dia bilang regulator/pemerintah itu lelet/lamban: Chinese-run banking industry had a "pawn shop mentality", implying that the government is too risk averse and slow to innovate. Memang presiden Xi yg ksh perintah utk menuda IPO Semut ini. Mari kita simak. IPO itu membuka perusahaan swasta menjadi perusahaan public/umum. Artinya ini ada aliran dana, ada perantara IB/investment banking, PE/private equity, hedge fund dan semua ini adalah pelaku di dunia finance. RRT sdh dari dulu berkeinginan menaikkan shanghai sbg pusat keuangan menggantikan hong kong. Finance ini kapitalisme krn arus dana/duit dalam investasi itu tdk bisa diganggu oleh pemerintah. Pemerintah hanya sbg regulator. Kalau Xi mau memasukkan unsur sosialisme didalam finance ini bagaimana caranya? Misalnya RRT bilang kalau mau IPO harus kasih sekian persen sahamnya ke RRT (utk didistribusikan ke rakyat banyak) sbg bentuk sosialisme nya. Pertanyaannya siapa/investor mana yg mau kasih duitnya kepemerintah RRT ini? Perusahaan IPO itu krn mau cari dana, malah disuruh ngasih dana ke pemerintah/rakyat? Tidak ada logikanya jalannya finance itu. Disini cobaan utk negara 2 sistem ini, bagaimana menggabungkan sosialisme dan kapitalisme. Dengan menunda IPO Semut ini dunia ketar ketir melihat tindak tanduk RRT dalam dunia finance ini. Mari kita lihat apa yg akan dilakukan oleh Xi. Terus terang saya skeptikal dari tindakan Xi menunda IPO Semut ini. Takutnya akan menjadi boomerang pasar keuangan shanghai yg sdh dari dulu setengah mati diberdayakan oleh pemerintah RRT. Ingat juga bahwa IPO terbesar didunia itu ada di RRT: Alibaba, agbank, ICBC. Yg lain yg gede itu diusa: GM, visa, facebook dll. Di jepang ada Docomo. Kenapa Alibaba, agbank, ICBC diperbolehkan dulunya, dan sekarang Ant tdk boleh? Ini yg harus dipikirkan Xi. Nesare From: [email protected] <mailto:[email protected]> <[email protected] <mailto:[email protected]> > On Behalf Of Chan CT Sent: Wednesday, November 18, 2020 11:22 PM To: GELORA45_In <[email protected] <mailto:[email protected]> > Subject: [GELORA45] Mengapa IPO Semut Dilarang! Mengapa IPO Semut Dilarang! ChanCT – HK, 19-11-2020 Sekalipun saya tidak paham ekonomi, finansial, cukup menarik apa yang terjadi dengan pembatalan IPO Grup Semut Finansial, apa sesungguhnya yang terjadi? Ada baiknya saya coba merangkup beberapa tulisan dan video yang mengulas masalah GSF di meksos yang saya ikuti terakhir ini. Sekadar bahan pertimbangan saja. Mudah2an bermanfaat, … Biro Pengawas Regulasi Teknologi Finansial Tiongkok, tgl. 3 Nopember mengumumkan keputusan “Sementara Menghentikan rencana IPO Grup Semut Finansial”, sesaat setelah melangsungkan pertemuan dengan pimpinan GSF, yang dinyatakan tidak memenuhi persyaratan IPO dan telah terjadi pelanggaran Ketentuan No.26 dan No.60 Ketentuan Biro Pengawas Regulasi Teknologi Finansial Shanghai-Tiongkok. Patut diperhatikan, regulator Tiongkok saat menghentikan rencana IPO Grup Semut senilai $ 35 miliar. Namun transaksi IPO yang begitu besar antusias “MEMBELI” saham Grup Semut betul-betul menjebol rekor dunia saham yang BELUM pernah terjadi selama ratusan tahun pasar saham didunia! Menurut pencatatan biro saham Hongkong dan Shanghai mencapai sekitar AS$3Triliun, … melebihi ketentuan 76 miliar atau lebih dari 284 kali batas penertiban awal IPO dan, berdasarkan pencatatan perusahaan teknologi keuangan ini akan membawa nilai pasarnya menjadi sekitar US$315 miliar, melebihi JPMorgan Chase dan empat kali lebih besar dari Goldman Sachs.! Rekor tertinggi! Betul-betul sudah GILAAA, … kata banyak orang. Pembatalan IPO Grup Semut Finansial yang semula akan diresmikan tgl. 5 Nopember dengan kode: 688688, dengan sendirinya cukup menggemparkan. Tiba-tiba saja Grup Alibaba di pasar saham AS dalam semalam kehilangan nilai lebih dari $68 miliar. Seorang netizen mengomentari, sekalipun kerugian yang menimpa Grup Semut Financial di Tiongkok demikian cukup berat, tapi, pembatalan IPO GSF harus dikatakan TIDAK menyeret Tiongkok kejeblols dalam “jebakan” yang mematikan, dengan demikian juga membuyarkan mimpi-indah Amerika Serikat mendapat kesempatan menggempur finansial Tiongkok! Coba perhatikan, pada saat pemerintah AS kewalahan mengatasi pandemi Corona yang merebak dan mengakibatkan Trump harus mencetak dollar lebih banyak lagi, .. Justru disaat AS menjalankan suku bunga 0%, nampak arus dollar mengalir cukup deras membeli saham Grup Semut Finansial! Dengan harapan begitu nilai saham Grup Semut naik bisa dilepas dan meraih keuntungan, … lumayan! Sementara berita memperkirakan lebih 30% saham Grup Semut Finansial itu menjadi modal Amerika, hampir 20% modal Jepang! Sedang modal Alibaba dan Tiongkok sendiri hanya sekitar 30% saja. Tentu sampai dimana keakuratan berita tsb. tidak jelas! Tidak ada pemberitaan resmi. Tapi, bisa diperkirakan, begitu FED mengumumkan akan menaikan suku bungan dollar AS, terjadilah dampak serius bagi GSF, bagaikan TSUNAMI menerjang, akan terjadi secara besar-besaran menarik keluar saham Grup Semut itu kembali ke AS dan mungkin juga Jepang! Bukankah dengan demikian Balon-sabun Grup Semut Finansial yang sudah menggelembung lebih ratusan kali-lipat itu akan pecah, MELEDAK! Dan, tentunya daya ledak ratusan kali lebih dahsyat dibanding ledakan krismon yang dihadapi Amerika ditahun 2008! Itulah dampak parah, sangat PARAH bagi finansial Tiongkok, kalau membiarkan IPO GSF, tidak beda dengan membiarkan “SEMUT di Hot Pot!” Masalahnya mengapa pasar saham bisa gila seperti kehilangan nalar sehat membeli saham Grup Semut sampai begitu dahsyat, …? Itukah kecerdasan Jack Ma dengan Alibaba nya dalam “penemuan” dan pengembangan dengan digital transaksi finansial yang terjadi dijaman modern ini? Jack Ma dan CEO GSF, Jin Xian Dong dengan bangga dan sesumbar menyatakan mereka sedang menjalankan “Revolusi Finansial Masa Depan” untuk mendorong maju usaha nasional Tiongkok dan dunia dengan kecepatan tinggi, … Yaitu, dengan menggunakan teknologi Big Data bisa memperlancar pemberian kredit pada UKM. Tanpa harus ada pemeriksaan konsumen berkemampuan membayar kredit yang diberikan, bahkan tanpa harus ada agunan yang memadai! Jadi, meninggalkan tradisi lama yang menempatkan Bank tidak beda dengan sistem Penggadaian yang sudah kuna dan terbelakang itu. Mereka pun menyatakan dengan bangga, bahwa penemuan yang dijalankan itu sesuai dengan prinsip Jalan Sosialisme, secara berangsur akan terjadi penghilangan peran “kapital” perseorangan, karena “kapital” berubah menjadi milik bersama, milik kolektif didalam Big Data itu, … Namun mereka lupa, ditengah masyarakat masih ada sementara orang nakal yang memang bermaksud jahat, setiap saat bisa menggondol kredit yang didapatkan dan menghilang tak berbekas, … seandainya kredit yang dikucurkan itu tidak melebihi jumlah saham GSF atau hanya lebih 10 Kali lipat. Tapi, persoalan menjadi lebih serius karena nilai saham GSF sesungguhnya sudah menggelembung lebih 10 Kali lipat saat IPO, sedang jumlah kredit yang dikucurkan itu bisaa 100 kali lipat melebihi kemampuan GSF sesungguhnya! Siapa yang harus menanggung? Melihat perkembangan Grup Semut Finansial yang hanya mendapatkan ijin operasi di Chong Qing, ternyata telah menyebar luas dibanyak kota besar diseluruh negeri. Makin besar dan makin banyak kredit yang dikucurkan tentu makin besar resiko yang dihadapi! Jangan lupa kredit sebegitu banyak yang dikucurkan itu tidak ada agunan, artinya semua hutang itu hanya berdasarkan “kepercayaan”, "reputasi" saja! Entah kapan gelembung balon sabun itu meledak saja dan orang banyak pemilik saham Grup Semut Finansial itu jadi KORBAN, …! Kalau saja di Amerika ketika itu konsumen dikibuli dengan bermacam taktik yang sengaja memberikan jumlah pinjaman tinggi dengan suku bunga tinggi dan jelas tidak mampu membayar kredit. Dengan harapan jika terjadi gagal bayar kredit, masih ada bangkai didapat dengan menyita agunan rumah mereka. Sedang Grup Semut menjadi lebih celaka, karena tidak ada agunan yang disita untuk membayar gagal kredit mereka, … Keuntungan Grup Semut terutama berasal dari pinjaman konsumen di Tiongkok-utara, serta pinjaman komersial yang dipinjamkan ke pedagang WeChat, sehingga populer di kalangan konsumen. Kenyataan dimasyarakat Tiongkok, tidak mudah mendapatkan pinjaman dari bank, terutama untuk pedagang kecil. Celah inilah yang digunakan baik-baik dan dikembangkan Grup Semut. Dari beberapa sumber di medsos juga bisa diketahui, cukup banyak orang, pengusaha kecil-menengah diuntungkan dengan kemudahan mendapatkan kredit dari Grup Semut, bayangkan TANPA HARUS ada agunan yang memadai bisa mendapatkan “pinjaman” dari puluhan ribu sampai ratusan ribu Yuan! Bahkan ada konsumen yang sudah berulangkali membayar kredit tepat waktu, akhirnya berhasil mendapat kridit tambahan sampai jutaan Yuan! Kemudahan kredit dari GSF dalam kenyataan cukup mempercepat perkembangan UKM di Tiongkok, mendapatkan sambutan sekalipun harus membayar administrasi dan suku bunga sedikit lebih mahal dari kredit yang didapatkan dari bank resmi! Lalu, bagaimanakah regulasi Grup Semut bisa memberi kredit jauh lebih besar dari keuangan yang ada sesungguhnya? Sementara medsos mengungkap, Jack Ma menggunakan cara pengulangan kredit diatas kredit, GSF membuat peringkat kredit cukup tinggi dengan penggunaan surat berharga komersial sebagai sumber pembiayaan, karena lebih murah daripada menggunakan sumber pembiayaan dari pinjaman bank. Sehingga surat berharga inilah yang dianggap alternatif sumber pembiayaan, ... untuk mengucurkan kredit berikut. Disamping itu dengan dikuasainya teknologi internet dan teknologi Digital “Big Data”, Jack Ma dengan Alibaba nya berhasil menguasai ePasar, eBuy, eMoney, ePay tidak hanya di Tiongkok daratan, tapi juga merambah kedunia internasional. Akibatnya, praktis dunia medsos juga dikuasai Alibaba dengan baik, maka dengan terjadi monopoli dunia internet, orang sulit mendengarkan cacad atau kesalahan dan kebusukan yang terjadi di Grup Alibaba dan Grup Semut, yang terdengar hanyalah berita yang baik-baik dan keunggulan dan manfaatnya saja! Termakanlah rakyat Tiongkok bahkan rakyat didunia akan keheibatan dan kebaikan Grup Alibaba dan Grup Semut itu Termasuk sementara pejabat pun memberikan pujian tinggi pada Jack Ma sudah terjadi. Diskusi dan perdebatan “Revolusi Finansial Masa Depan” cukup sengitpun tidak terhindarkan. Tidak sedikit orang tergiur dengan kecepatan membumbung tingginya NILAI saham Grup Semut dan pihak lain yang jernih melihat resiko dan bahaya mengancam setiap saat akan meledak, … Yang dikejar pemerintah Tiongkok bukanlah kapitalisme liberal, tetapi kapitalisme negara! Dimana pemerintah tetap pegang kendali ekonomi nasional! Pemerintah tetap berkemampuan mengendalikan dan mendisiplin kapitalis-kapitalis TUNDUK mentaati UU dan ketentuan yang ditetapkan! Dalam menjalankan ekonomi pasar, juga tetap berprinsip pada ekonomi nyata, mengutamakan ekonomi produktif bagi kepentingan rakyat banyak, bukan ekonomi-semu didunia saham! Tidak akan membiarkan keuntungan bagi segelintir kapitalis dengan menerjang resiko merugikan rakyat banyak! Kepentingan RAKYAT harus diutamakan dan dilindungi, … Inilah sebab utama mengapa IPO Grup Semut Finansial di BATALKAN! -- Anda menerima pesan ini karena berlangganan grup "GELORA45" di Google Grup. Untuk berhenti berlangganan dan berhenti menerima email dari grup ini, kirim email ke [email protected] <mailto:[email protected]> . Untuk melihat diskusi ini di web, kunjungi https://groups.google.com/d/msgid/gelora1945/66B09D0E26A142828A7BDFC3D6102934%40A10Live <https://groups.googlecom/d/msgid/gelora1945/66B09D0E26A142828A7BDFC3D6102934%40A10Live?utm_medium=email&utm_source=footer> . -- Anda menerima pesan ini karena berlangganan grup "GELORA45" di Google Grup. Untuk berhenti berlangganan dan berhenti menerima email dari grup ini, kirim email ke <mailto:[email protected]> [email protected]. Untuk melihat diskusi ini di web, kunjungi <https://groups.google.com/d/msgid/gelora1945/007701d6be8d%242debe9b0%2489c3bd10%24%40yahoo.com?utm_medium=email&utm_source=footer> https://groups.google.com/d/msgid/gelora1945/007701d6be8d%242debe9b0%2489c3bd10%24%40yahoo.com. -- Anda menerima pesan ini karena Anda berlangganan grup "GELORA45" dari Google Grup. Untuk berhenti berlangganan dan berhenti menerima email dari grup ini, kirim email ke [email protected]. Untuk melihat diskusi ini di web, kunjungi https://groups.google.com/d/msgid/gelora1945/00d901d6c015%2437b0ace0%24a71206a0%24%40yahoo.com.
