Kutipan: "Saya pikir pendapat saya tentang rezim kapitalis-imperialis Tiongkok
jauh lebih negatif dari pada pendapatnya Ajeg".
Sudah jelas dari tulisan2 nya, barangkali tidak ada orang yg lebih kiri dari
Tatiana dimana/karena menutup mata dari segalanya.
Saya cuma mengenal satu yg lain yaitu burung onta yg memasukan kepalanya
kedalam pasir seperti tsb dibawah:
Hahaha, hehehe
BH Jo
On Friday, March 27, 2020, 03:21:50 PM CST, Tatiana Lukman
[email protected] [GELORA45] <[email protected]> wrote:
Jelas parameter yang kita pakai untuk menilai seseorang rasis tidak sama.
Perbedaan pendapat dan perdebatan, bahkan sangat tajam di milis ini sudah jalan
bertahun-tahun. Saya tidak melihat alasan untuk mengancam/mengintimidasi atau
memberi peringatan kepada orang yang berbeda pendapat. Pendapat saya sendiri
tentang para penguasa Tiongkok sudah diketahui semua orang. Bagi saya para
penguasa itu adalah pengkhianat Sosialisme dan pengkhianat kelas buruh, kaum
tani dan kelas pekerja Tiongkok. Saya pikir pendapat saya tentang rezim
kapitalis-imperialis Tiongkok jauh lebih negatif dari pada pendapatnya Ajeg.
Anda pernah bilang perbedaan pendapat antara saya dengan Chan adalah perbedaan
ideologi.... Sangat betul sekali!! Begitu juga sikap melawan saya terhadap
rezim Tkk sekarang adalah juga sikap yang berdasarkan pada ideologi yang
bertolak belakang.
On Thursday, March 26, 2020, 03:05:01 PM GMT+1, 'nesare' [email protected]
[GELORA45] <[email protected]> wrote:
Saya tidak menghilang. Saya masih ada. Hanya sibuk terbang kesana kesini. Saya
malas menanggapi ttg kasus ajeg. Dasarnya saya bilang dia rasis itu krn
tulisannya yg menuding/memfitnah dgn bilang RRT menyebut asal muasal
coronavirus dari Indonesia. Dasarnya hanya 1 sosok Zhang yg dia sendiri bawa
artikel itu di milis ini. Sedangkan RRT tidak menuding asal muasal coronavirus
itu dari Indonesia. Sekali lagi yg bilang bahwa “RRT menuding asal muasal
coronavirus itu dari Indonesia” itu adalah: AJEG. Baca baik2 diskusinya.
Ini tidak ditanggapi ajeg sama sekali. Chan mengerti tulisan saya, begitu juga
ada bbrp orang yg mengerti duduk perkaranya. Sayangnya Tatyana yg tanpa tahu
menahu/membaca dgn teliti lalu Tatyana bilang chan otoriter. Ini salah. Dia
sendiri berkomentar bilang: Zhang itu kan hanya 1 sosok saja. Dgn menulis ini
harusnya Tatyana sadar bahwa itulah argumennya si ajeg itu salah. Koq data
seorang Zhang dipakai ajeg utk menuduh/memfitnah RRT dgn bilang RRT menuding
Indonesia sbg asal muasal coronavirus. Sedangkan kenyataan sekarang yg bergulir
ttg asal muasal coronavirus ini adalah antara RRT vs USA.
Ditambah lagi bilang Tatyana menuduh jonathan dan martha juga dikeluarkan oleh
chan. Ini juga salah. Susah kalau dasar apriori/rasa sentiment sudah ada,
sehingga ya tulisan2 selanjutnya akan salah terus seperti menghubungkan kasus
ajeg/rasisme ini dgn perbandingan antara jaman soeharto vs komunisme. Ini sudah
gak keruan2 perbandingannya.
Saya kalau baca semua tulisan2 dimilis ini biasanya dgn serius dan teliti.
Kalau saya gak ngerti, saya gak mau berkomentar. Ya paling2 nanya atau
verifikasi saja.
Sayang kalau menulis didasari perasaan apriori apalagi kebencian.
Utk yg mau mengetahui, walaupun ada negara yg melakukan lockdown dalam arti:
menolak semua warga negara asing masuk kenegaranya, bukan berarti semua warga
negara asing tidak bisa masuk kenegaranya. Ada pengecualian seperti CD/diplomat
dan orang2 tertentu yg masuk dalam ketegori pengecualian.
Sbg contoh: sebelum 5 hari yl, singapura mengharuskan warga asing masuk ke
singapura, harus memiliki surat kesehatan yg dikeluarkan oleh MOH/ministry of
health di singapura. Aplikasinya online.. Jadi kedubes singapura di Jakarta
tidak tahu menahu ttg ini krn semua diurus dari MOH singapura. Banyak orang
bertanya ke kedubes singapura di jkt, ya gak tahu apa2 orang kedubes singapura
ini. Masih ada yg bisa masuk ke singapura spt orang2 intel, orang2 militer,
orang2 CD, yg sakit parah dll.
Pengertian lockdown itu sendiri beda2 setiap negara. Setiap wilayah dalam satu
negara pun beda2 arti lockdown itu. Baru2 ini baru tegal yg secara eksplisit
bilang lockdown. Sebelumnya kira2 10 hari yl, jalanan keluar masuk purwokerto
itu sudah dijaga dgn ketat oleh rakyat. Ini versi lockdown tidak official.
Bagi yg mau bepergian atau mau pulang kenegara masing2. Terakhir yg saya
ketahui, Istanbul masih terbuka utk terbang. Malahan gampang sekali. Tidak ada
imigrasi yg panjang. Tidak ada semprot2 atau test kesehatan dll. Longgar
sekali.. Banyak travelers yg menggunakan Istanbul sekarang utk balik
kenegaranya masing2.
Salam
Nesare
From: Tatiana Lukman <[email protected]>
Sent: Wednesday, March 25, 2020 10:55 AM
To: [email protected]; nesare <[email protected]>;
[email protected]; ChanCT <[email protected]>
Subject: Re: [GELORA45] Re: [GELORA45] Fwd: Trump’s Chinese Virus
Jangan menghilang bung Nesare, ntar saya kehilangan pendukung!!! Ha...ha...ha
On Wednesday, March 25, 2020, 04:21:40 AM GMT+1, ChanCT [email protected]
[GELORA45] <[email protected]> wrote:
Iyaaa, bung Nesare, sekalipun diantara kita belum saling mengenal. Ketemunya di
Warung Kopi dunia maya juga sering ngobrol, sudah cukup mendekatkan diantara
kita, adanya kesepahaman dibanyak masalah yang kita obrolkan, bahkan saya
banyak mendapatkan masukan-mencerahkan dari bung, khususnya masalah ekonomi.
Dapatkan kuliah gratis. Hehehee, ...
Mudah2an saja ditengah kesibukan yang masih bung dilakukan, tetap bisa
sering-sering bersuara di GELORA45! Jangan karena sudah menghilang 2 orang di
AS, Jonathan dan Marttha, lalu kemarin ini terpaksa saya cabut hak suara AJEG,
... bung juga ikutan menghilang, ya!
Salam,
ChanCT
On 24/3/2020 下午8:31, 'nesare' [email protected] [GELORA45] wrote:
Ya betul macem2 orang di warung kopi.
Tetapi milis ini masih lumayan sebetulnya krn mungkin membersnya sudah tua2 shg
lebih bisa menerima.
Saya juga termasuk yg suka hilang kalau lagi bepergian jauh. Kalau tidak saya
suka koq menulis dimilis ini. Gak tahu kenapa betah aja. Mungkin karena
moderator nya bung chan yg toleran walaupun kami tidak saling mengenal.
Biasanya kalau saya menulis, kadang2 ada bohongnya juga ttp hanya utk tidak mau
membuka pribadi saya siapa. Itu saja. Saya menaruh kejujuran diatas segala2nya
dalam suatu tulisan. Sepahit apapun suatu tulisan, harus tetap dihargai dan
diterima krn kita semua manusia tidak ada yg sempurna dan tidak pernah benar
sendiri. Kebenaran itu relatif. Ada asumsi, sudut pandang dalam menilai sesuatu
itu benar atau salah. Kita bukan Tuhan yg benar. Kita manusia penuh dgn
kesalahan. Makanya saya lebih suka berdiskusi. Boleh gebrak gebrak meja kalau
perlu mempertahankan pendapat, tetapi seyogyanyalah jangan sewot apalagi
marah2..
Yg saya paling tidak suka adalah kalau diskusi sudah salah, gak mau terima.
Saya biasanya amati, ikuti, tetapi kalau sudah keterlaluan baru saya pake
istilah ane ente. Sebetulnya hanya mau ngasih tahu saja bahwa dia itu sudah
keterlaluan.
Dimilis ini coba kita ambil contoh yg sering saya kutik2: rupiah jatuh dianggap
jelek. Itu kan absurd gak bener.. Currency itu selalu naik terus. Gak usah
urusan dgn ekonomi. Ekonomi babak belur spt skrg ini di usa, dollarnya menguat
luar biasa. Skrg usa kebingungan takut sekali dollarnya menguat. Begitu juga
jepang yg ketakutan sudah dari dulu ketika yen nya menguat. Ini hanya 1 contoh.
Banyak dari kita yg kurang paham substansi terutama diindonesia. Rupiah yg
melemah dipakai oleh mereka2 yg tidak bertanggung jawab utk mempolitisir demi
kepentingan pihaknya masing2.
Saya merasa kecil sekali sebetulnya melihat sikon di Indonesia itu. Bung chan
tahu sejak dulu shg dia mengundang saya utk join milis ini yg kalau gak salah
dulu Namanya hksis atau apakabar jamannya john. Itu saja jadi teringat memori
jaman2 dulu sebelum 1998 soeharto jatuh.
Nesare
From: [email protected] <[email protected]>
Sent: Tuesday, March 24, 2020 8:17 AM
To: Gelora45 <[email protected]>; nesare <[email protected]>
Subject: Re: [GELORA45] Fwd: Trump’s Chinese Virus
Saya lihat kok ada macam2:
Orang nulis tidak betul, tetapi tidak mau mengakui,
lalu dia tutupi dan belokkan dengan persoalan lain,
sedangkan persoalan pertama tidak dijawab, dan
malah ajukan pertanyaan?
Ada juga yang dalam diskusi, lalu tidak menjawab,
terus menghilang.
Ada juga yang jawab, nanti dia
beri jawabannya kalau ada waktu, dan waktunya
tidak pernah diadakan.
Ya, sayang, kalau masih terjadi.
Op di 24 mrt. 2020 om 12:32 schreef 'nesare' [email protected] [GELORA45]
<[email protected]>:
Covid19 is no China or Chinese virus, that is a new corona virus not
necessarily originated in Wuhan or China.
Nesare: penulis ini sudah bias dengan mengatakan covid 19 ini bukan Chinese
virus dalam arti asal muasalnya. Penulis ini jelas dipihak defensif, lebih
tepatnya adalah lawannya AJEG.
Banyak koq sebetulnya virus dinamakan/dikaitkan dgn tempat asalnya, bisa
disebutkan: west nile virus dari Uganda; ebola dari zaire; Spanish fever;
rubella german meales/campak dll. Ini sebetulnya gak masalah ketika memang
tidak ada masalah pada waktu itu tentunya.
Sekarang ini beda. Cina itu dikutak katik. Ada dimensi politiknya. Rasial
dipakai.
Kalau saya kaitkan dgn fitnahan si AJEG yg menuding RRT bilang asal muasal
coronavirus dari Indonesia itu adalah rasis krn konteksnya dia itu menyerang
terus menerus. Serangan terakhirnya adalah buruh RRT yg masuk Indonesia itu.
Ini kan masalah imigrasi saja. Dibawa2 dia keranah berita Zhang. Inilah
konteksnya.
Ini yg saya sering katakan ketika seseorang sedang asyik mengkritik apalagi dgn
kebencian, dia akan salah ujung2nya. Tulisan dng nalar kebenciannya itu akan
menjadi boomerang suatu saat.
Sebetulnya normal dan ada pelabelan penyakit termasuk virus dgn asal muasalnya
spt yg saya tulisan diatas. Pelabelan nama ini menjadi berbeda ketika ada
hatred masuk kesitu. Disini yg terjadi sama AJEG.
Sayang kan? Dia gak mampu berdiskusi terutama sama saya. Kenapa? Karena dia
sudah begitu isolated dgn pendapatnya. AJEG ini persis dengan Adhie M Massardi
bekas jubirnya Gus Dur. Sekarang Adhie ini banyak berubah. Luar biasa
perubahannya. Kata temen2 yg lbh mengetahui sosok ini bilang adhie ini sudah
kemakan RR. Gila Betul pandangan Adhie ini. Sgt rasis. Yg dihantam adalah CINA
melulu. Bisa diikuti tweeter nya bagi yg tidak percaya.. Terakhir yg paling
uptodate Adhie ini menulis: “pecinan vs chinatown” yg jelas rasis sekali.
Sayang sayang sosok2 idealis menjadi penyebar kebencian!!!!
Gimana Indonesia bisa maju?
Nesare
From: [email protected] <[email protected]>
Sent: Sunday, March 22, 2020 3:06 PM
To: undisclosed-recipients:
Subject: [GELORA45] Fwd: Trump’s Chinese Virus
Kiriman dari pensiunan dokter, lulusan Indonesia dan Amerika.
---------- Forwarded message ---------
Date: zo 22 mrt. 2020 om 18:59
Subject: Trump’s Chinese Virus
To:
Was it China or Chinese virus?
Scientifically we should not blame any viral diseases from the country of first
discovery.
This corona virus is RNA virus specifically propagate in mitochondrial of
animal or human cells..
This virus has high degree of mutation and relapse after the suppression by
body immune system.
Many Corona viruses have attack human being all over the world. It is ancient
viruses that usually affect mild to moderate Common Cold, upper respiratory
ailments we call it “masuk angin”.
There are 7 Corona viruses related more serious illnesses , but 3 of them in
this 21th century had cause serious epidemic to pandemic, SARS, MERS and
Covid19 (aka Novel/new Corona).
It is highly suspected that orthomixovirus (Influenza) and coronavirus are
coexistence in the recent Flu B season in USA.
Except, before atypical pneumonia surfaced in Wuhan, we have no means of
testing for Covid19.
This might be the reason why Covid19 is now present everywhere including
America.
Because we now be able to test patients for Covid19 otherwise was labeled for
having Influenza A or B of America.
Covid19 is no China or Chinese virus, that is a new corona virus not
necessarily originated in Wuhan or China.
CDC chief Robert Redfield testified in Congress, found some pneumonia typical
to Covid19 from CT scanning of exhumed last year Flu dead in US.
#yiv5507564460 #yiv5507564460 -- #yiv5507564460ygrp-mkp {border:1px solid
#d8d8d8;font-family:Arial;margin:10px 0;padding:0 10px;}#yiv5507564460
#yiv5507564460ygrp-mkp hr {border:1px solid #d8d8d8;}#yiv5507564460
#yiv5507564460ygrp-mkp #yiv5507564460hd
{color:#628c2a;font-size:85%;font-weight:700;line-height:122%;margin:10px
0;}#yiv5507564460 #yiv5507564460ygrp-mkp #yiv5507564460ads
{margin-bottom:10px;}#yiv5507564460 #yiv5507564460ygrp-mkp .yiv5507564460ad
{padding:0 0;}#yiv5507564460 #yiv5507564460ygrp-mkp .yiv5507564460ad p
{margin:0;}#yiv5507564460 #yiv5507564460ygrp-mkp .yiv5507564460ad a
{color:#0000ff;text-decoration:none;}#yiv5507564460 #yiv5507564460ygrp-sponsor
#yiv5507564460ygrp-lc {font-family:Arial;}#yiv5507564460
#yiv5507564460ygrp-sponsor #yiv5507564460ygrp-lc #yiv5507564460hd {margin:10px
0px;font-weight:700;font-size:78%;line-height:122%;}#yiv5507564460
#yiv5507564460ygrp-sponsor #yiv5507564460ygrp-lc .yiv5507564460ad
{margin-bottom:10px;padding:0 0;}#yiv5507564460 #yiv5507564460actions
{font-family:Verdana;font-size:11px;padding:10px 0;}#yiv5507564460
#yiv5507564460activity
{background-color:#e0ecee;float:left;font-family:Verdana;font-size:10px;padding:10px;}#yiv5507564460
#yiv5507564460activity span {font-weight:700;}#yiv5507564460
#yiv5507564460activity span:first-child
{text-transform:uppercase;}#yiv5507564460 #yiv5507564460activity span a
{color:#5085b6;text-decoration:none;}#yiv5507564460 #yiv5507564460activity span
span {color:#ff7900;}#yiv5507564460 #yiv5507564460activity span
.yiv5507564460underline {text-decoration:underline;}#yiv5507564460
.yiv5507564460attach
{clear:both;display:table;font-family:Arial;font-size:12px;padding:10px
0;width:400px;}#yiv5507564460 .yiv5507564460attach div a
{text-decoration:none;}#yiv5507564460 .yiv5507564460attach img
{border:none;padding-right:5px;}#yiv5507564460 .yiv5507564460attach label
{display:block;margin-bottom:5px;}#yiv5507564460 .yiv5507564460attach label a
{text-decoration:none;}#yiv5507564460 blockquote {margin:0 0 0
4px;}#yiv5507564460 .yiv5507564460bold
{font-family:Arial;font-size:13px;font-weight:700;}#yiv5507564460
.yiv5507564460bold a {text-decoration:none;}#yiv5507564460 dd.yiv5507564460last
p a {font-family:Verdana;font-weight:700;}#yiv5507564460 dd.yiv5507564460last p
span {margin-right:10px;font-family:Verdana;font-weight:700;}#yiv5507564460
dd.yiv5507564460last p span.yiv5507564460yshortcuts
{margin-right:0;}#yiv5507564460 div.yiv5507564460attach-table div div a
{text-decoration:none;}#yiv5507564460 div.yiv5507564460attach-table
{width:400px;}#yiv5507564460 div.yiv5507564460file-title a, #yiv5507564460
div.yiv5507564460file-title a:active, #yiv5507564460
div.yiv5507564460file-title a:hover, #yiv5507564460 div.yiv5507564460file-title
a:visited {text-decoration:none;}#yiv5507564460 div.yiv5507564460photo-title a,
#yiv5507564460 div.yiv5507564460photo-title a:active, #yiv5507564460
div.yiv5507564460photo-title a:hover, #yiv5507564460
div.yiv5507564460photo-title a:visited {text-decoration:none;}#yiv5507564460
div#yiv5507564460ygrp-mlmsg #yiv5507564460ygrp-msg p a
span.yiv5507564460yshortcuts
{font-family:Verdana;font-size:10px;font-weight:normal;}#yiv5507564460
.yiv5507564460green {color:#628c2a;}#yiv5507564460 .yiv5507564460MsoNormal
{margin:0 0 0 0;}#yiv5507564460 o {font-size:0;}#yiv5507564460
#yiv5507564460photos div {float:left;width:72px;}#yiv5507564460
#yiv5507564460photos div div {border:1px solid
#666666;min-height:62px;overflow:hidden;width:62px;}#yiv5507564460
#yiv5507564460photos div label
{color:#666666;font-size:10px;overflow:hidden;text-align:center;white-space:nowrap;width:64px;}#yiv5507564460
#yiv5507564460reco-category {font-size:77%;}#yiv5507564460
#yiv5507564460reco-desc {font-size:77%;}#yiv5507564460 .yiv5507564460replbq
{margin:4px;}#yiv5507564460 #yiv5507564460ygrp-actbar div a:first-child
{margin-right:2px;padding-right:5px;}#yiv5507564460 #yiv5507564460ygrp-mlmsg
{font-size:13px;font-family:Arial, helvetica, clean, sans-serif;}#yiv5507564460
#yiv5507564460ygrp-mlmsg table {font-size:inherit;font:100%;}#yiv5507564460
#yiv5507564460ygrp-mlmsg select, #yiv5507564460 input, #yiv5507564460 textarea
{font:99% Arial, Helvetica, clean, sans-serif;}#yiv5507564460
#yiv5507564460ygrp-mlmsg pre, #yiv5507564460 code {font:115%
monospace;}#yiv5507564460 #yiv5507564460ygrp-mlmsg *
{line-height:1.22em;}#yiv5507564460 #yiv5507564460ygrp-mlmsg #yiv5507564460logo
{padding-bottom:10px;}#yiv5507564460 #yiv5507564460ygrp-msg p a
{font-family:Verdana;}#yiv5507564460 #yiv5507564460ygrp-msg
p#yiv5507564460attach-count span {color:#1E66AE;font-weight:700;}#yiv5507564460
#yiv5507564460ygrp-reco #yiv5507564460reco-head
{color:#ff7900;font-weight:700;}#yiv5507564460 #yiv5507564460ygrp-reco
{margin-bottom:20px;padding:0px;}#yiv5507564460 #yiv5507564460ygrp-sponsor
#yiv5507564460ov li a {font-size:130%;text-decoration:none;}#yiv5507564460
#yiv5507564460ygrp-sponsor #yiv5507564460ov li
{font-size:77%;list-style-type:square;padding:6px 0;}#yiv5507564460
#yiv5507564460ygrp-sponsor #yiv5507564460ov ul {margin:0;padding:0 0 0
8px;}#yiv5507564460 #yiv5507564460ygrp-text
{font-family:Georgia;}#yiv5507564460 #yiv5507564460ygrp-text p {margin:0 0 1em
0;}#yiv5507564460 #yiv5507564460ygrp-text tt {font-size:120%;}#yiv5507564460
#yiv5507564460ygrp-vital ul li:last-child {border-right:none
!important;}#yiv5507564460
