توي راهنماي انتهاي ميل اومده general mailing list [email protected] http://lists.tehlug.org/mailman/listinfo/general unsubscribe: http://lists.tehlug.org/mailman/options/general
On Sunday, September 21, 2014, Amin Nemati <[email protected]> wrote: > میدونم اینجا جاش نیست ولی من طبق راهنمایی > http://tehlug.org/index.php?page=list پیش رفتم لی مشکل حل نشد ، میخوام > دیگه از لیست پستی ایمیل دریات نکنم اگه کسی راه حلش رو میدونه ممنون میشم به > من بگه > > 2014-09-21 9:59 GMT+03:30 Roozbeh Hajizadeh <[email protected] > <javascript:_e(%7B%7D,'cvml','[email protected]');>>: > >> ببين طرف حق داره، مي خواد اسم شركتش برده شه، فكر نكنم راضي شه به متن باز. >> ولي خوب براي ساختن freeware بايد برنامه نويس استخدام كنه و برنامه نويس >> خوب هم گرونه، ولي اگر متن باز باشه ميشه هزينه ها رو جاهاي بهتركرد، مثلا >> سيستم پشتيباني و ... >> همون طور كه مي دوني، پول در اوردن پروژه هاي متن باز بيشتر از راه donate >> هست ولي خيلي از شركت هاي بزرگ دو نسخه از نرم افزارشون دارن متن باز و پولي >> كه ميان از تو دل همكاري ها و ايده هاي خوب نسخه متن باز، نسخه پولي رو خيلي >> بهتر و با امكانات خيلي بيشتر درست مي كنند و همچنين استفاده از نسخه متن >> باز رو با لايسنس هاي موجود يا لايسنس مخصوص خودشون محدود مي كنند، منتها تو >> ايران كه كسي به لايسنس محل نميده. >> شما مي تونيد يه كاري مثل اين بكنيد دو نسخه مجاني و متن باز تعريف كنيد و >> همون روند رو دنبال كنيد. >> ولي در كل از اوجايي كه مي گي شركت سرمايه نمي خواد بزاره پروژه >> اگر freeware باشه احتمال شكستش بالاست >> >> On Sunday, September 21, 2014, Mobin Sh <[email protected] >> <javascript:_e(%7B%7D,'cvml','[email protected]');>> wrote: >> >>> دم شما گرم >>> >>> بزرگترین مسئله ای که دارم اینکه یک نفر رو باید راضی کنم که به جای >>> freeware پروژه رو open source تعریف کنه >>> الان تصمیمی که گرفتم اینکه مقاله >>> http://sfd.fsug.ir/1392/images/articles/EqtesadVaTolidDarDanesheAzad.pdf >>> >>> بهشون بدم و صحبت های شما را انتقال بدم بلکه فرجی بشه و به سمت متن باز >>> بریم >>> >>> 2014-09-21 9:45 GMT+04:30 Samim Pezeshki <[email protected]>: >>> >>>> @mobin >>>> >>>> >>>> دقیقا مسئله همینه که اشاره کردید و زدید به هدف. شما گفتید چطوری میشه >>>> پول تولید رو به دست آورد، شما همین الان هم، خود پلتفرمتون رو توی بازار >>>> نمیفروشید یا از خودش به طور مستقیم پول در نمیارید، فقط برای خودتون >>>> میسازیدش و خودتون ازش استفاده میکنید. بعد متنباز کردنش هم، این ادامه >>>> داره. و دقیقا به خاطر همینه که بهتر از هرجایی میتونید این کار رو بکنید، >>>> چون همین الان هم ازش پول تولید رو به دست نمیآرید، از روشهای دیگه استفاده >>>> میکنید و محتواتون هست که ارزش ایجاد میکنه. اگر شما مثلا نرمافزار >>>> حسابداری توسعه میدادید و میفروختید این بحث درست نبود. :) >>>> >>>> >>>> بازم جا داره بگم دمتون گرم :) >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> On 09/20/2014 04:41 PM, Mobin Sh wrote: >>>> >>>> @samim >>>> >>>> توضیحات بسیار خوبی بود . >>>> >>>> جز پخش زنده خیلی کارهای متفاوتی انجام دادید . توی سایتمون هست >>>> sanatisharif.ir >>>> >>>> مثلا توی همین اموزش مجازی بخش فروم مون کار فیدبک رو انجام میده و صفحه >>>> حامیان کسانی که به ما کمک کرده اند رو شامل میشه >>>> >>>> می دونید اعتقاد دارم به متن باز ولی واقعا نمی دونم چجور میشه پول >>>> تولید رو به دست اورد با توجه به این شرایط اقتصادی موجود ، شاید هم به خاطر >>>> این بوده که هنوز نتونستم به دست بیارمش >>>> >>>> @saber >>>> >>>> خیلی بامزه بود :) >>>> به جاش استفاده می کنیم >>>> >>>> >>>> http://sanatisharif.ir/تمام_درسهای_دانشگاهی_آموزش_مجازی_آلاء_هدف_توسعه_عدالت_آموزشی >>>> >>>> http://sharif.sanatisharif.ir >>>> >>>> یه بخش از کار ساخت فیلم ها رو نرم افزار های متن باز ه >>>> بخش نظرات و درگاه اولیا ، قرار نیست که همه چی را ما بسازیم اخه ! >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> On Saturday, 20 September 2014, Samim Pezeshki <[email protected]> >>>> wrote: >>>> >>>>> البته نباید سخت گرفت ها! :) فقط چون گفتید قدمهای بعدی چیه نظرم رو گفتم >>>>> و هر چی به نظرم رسید رو توضیح دادم. >>>>> >>>>> اما با این حال هنوز به نظرم چون این جا محتوا ارزش داره و پلتفرم وسیله >>>>> است، با توجه به هدف اصلی، متن باز کردنش مثبته. >>>>> >>>>> در ضمن دمتون گرم. :) >>>>> >>>>> ممنون >>>>> صمیم >>>>> On Sep 20, 2014 12:39 AM, "Mobin Sh" <[email protected]> wrote: >>>>> >>>>>> این جمله رو میشه توضیح بدید ، قدم های بعدیش چیه ؟ >>>>>> >>>>>> همین طور که میدونیم متنباز کردن فقط این نیست که سورس رو در اختیار >>>>>> بذاریم، این اولین قدمه. >>>>>> >>>>>> >>>>>> در مورد وجود سیستم های متن باز مشابه >>>>>> ما در حال حاضر یک سیستم فیلم برداری داریم که نمونه اش از اجرا تا >>>>>> پیاده سازی توی ایران نیست و در کشور های دیگه دقیقا این نیاز وجود نداره >>>>>> مثلا تا جایی که من اطلاع در آلمان احتیاج نیست کسی از کلاس ها فیلم >>>>>> برداری کند و در آنجا آموزش مجازی سازکار و راه متفاوتی دارد . >>>>>> حتی در ساخت وب سایت هم cms ای بدین منظور طراحی نشده . >>>>>> ما معمولا کاری که می کنیم اینکه تمام cms ها فریم ورک ها و نمونه ها و >>>>>> حتی نسخه های انحصاری رو مشاهده می کنیم و بعد شروع به انجام پروژه می کنیم >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> On Saturday, 20 September 2014, Samim Pezeshki <[email protected]> >>>>>> wrote: >>>>>> >>>>>>> @mobin >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> نه بد انتقال ندادید، منم دقیقا همینطور که گفتید برداشت کردم که >>>>>>> کسی به دنبال سود نیست و سرمایهگذار شما هم همین طور فکر میکنه، برای >>>>>>> همین >>>>>>> فکر کردم که این موضوع میتونه به نفع متنباز کردن پروژه باشه، فقط خواستم >>>>>>> بیشتر توضیح بدم. :) >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> همین طور که گفتم و با توجه به دلایلی که عرض کردم، به نظرم متنباز >>>>>>> بودن به نفع هدف اصلی پروژه است، گرچه خود متن باز کردن هزینه داره و ممکنه >>>>>>> سود مستقیمی نداشته باشه و از دید اقتصادی، توجیهی نداشته باشه و کار سخت و >>>>>>> پیچیدهای باشه، چون همین طور که میدونیم متنباز کردن فقط این نیست که >>>>>>> سورس >>>>>>> رو در اختیار بذاریم، این اولین قدمه. >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> این که عدهای هم محصولاتشون رو با پلتفرم شما بفروشند به ضرر شما، >>>>>>> هدف شما و محتوای شما نیست، حتی دقیقا برعکس، در *مسیر هدف شما یعنی >>>>>>> گسترش دانش* هست، محتوا هم که دست شماست، اسپانسر هم با شماست. شما >>>>>>> باعث میشید محتوای آموزشی با هزینه کمتری به دست مخاطبین برسه. شاید هم این >>>>>>> عقیده از کم تجربگی من هست، اما فکر میکنم این طوریه. >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> همین طور که عرض کردم و شما هم اشاره کردین، من با بومیسازی یا >>>>>>> توسعه پروژههای موجود خیلی خیلی بیشتر موافقم، گرچه شاید همین طور که شما >>>>>>> گفتید با تحقیق بیشتر متوجه بشیم نمونهای در این زمینه در دنیا وجود >>>>>>> نداره، >>>>>>> که بعید بدونم. :) >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> صمیم >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> On 09/19/2014 06:26 PM, Mobin Sh wrote: >>>>>>> >>>>>>> @1111 >>>>>>> تونستم از اقای صدر نژاد از اعضای دانش آزاد وقت ملاقات حضوری بگیرم >>>>>>> با سپاس از شما >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> @samim >>>>>>> >>>>>>> سلام >>>>>>> فکر کنم یه مقدار بد انتقال دادم صحبت هام رو >>>>>>> تو آلا کسی دنبال به دست اوردن سود نیست ، بیشترین تمرکز روی ساخت >>>>>>> ابزار ها و محتویاتی که نیاز علمی دانش اموزشی کشور را پاسخگو باشد. اگر هم >>>>>>> صحبتی از به دست اوردن پول میشه به منظور تامین مالی پروژه و >>>>>>> گسترش ان در حوزه های بیشتری ه که بتوانیم به سمت عدالت آموزشی حرکت >>>>>>> کنیم . دنبال کسب و کار سود اور نیستیم . >>>>>>> >>>>>>> حوزه هایی که کار می کنیم سعی می کنیم کسی واردش نشده باشه و جدید >>>>>>> باشه و از جهت گسترش عدالت اموزشی خوبه ولی بزرگترین عیبش اینکه ابزار متن >>>>>>> بازی وجود ندارد و اگر هم وجود داشته باشه >>>>>>> نیازمند بومی سازی و تغییرات می باشد ممنون از نمونه هایی که معرفی >>>>>>> کردید. >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> با نظرتون درباره اینکه محتوی مهم تر از پلت فرم ه کاملا موافقم. >>>>>>> و آلا قصد داره محتوی را در دسترس همگان بدن هیچ شرطی قرار بده . >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> من مسئله ام اینکه پلتفرم انحصاری باشه بهتره یا متن باز ؟ >>>>>>> >>>>>>> بزرگترین دلیل عدم استفاده از متن باز اینکه عده پلتفرم را به اسم >>>>>>> خودشون می گزارند و محصولاتشان را می فروشند >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> On Friday, 19 September 2014, Samim Pezeshki <[email protected]> >>>>>>> wrote: >>>>>>> >>>>>>>> سلام >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> من سه تا نظر شخصی دارم. >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> اولا این که اگر پروژهای هدف اولش توسعه دانش باشه، باید برای این >>>>>>>> هدف هر کاری بکنه و کسب منافع مادی در اولویت دوم باشه. >>>>>>>> >>>>>>>> قطعا به منابع مالی هم نیاز هست، اما اگر با روشی بشه با هزینه کمتر، >>>>>>>> به هدف اصلی رسید، این روش باید در اولویت باشه. به نظر بنده >>>>>>>> >>>>>>>> درست نیست حساب سود بیشتر را کرد. موضوع مشابهی که به ذهن من میرسه >>>>>>>> پروژههایی نظیر Edx و Moodle و >>>>>>>> >>>>>>>> مخصوصا پروژه Sugar <http://www.sugarlabs.org/> هست که در نهایت >>>>>>>> باعث اشاعه علم و دانش با هزینه کمتر برای موسسات سراسر دنیا شدند. >>>>>>>> مخصوصا این >>>>>>>> که >>>>>>>> >>>>>>>> حساب سود و زیان در آموزش آسون نیست و تنها در دراز مدت و دید وسیع >>>>>>>> قابل شناسایی هست. پس بهتره موسساتی >>>>>>>> >>>>>>>> که با دید مشابهی شروع به فعالیت میکنند، به دنبال سود آنی نباشند، >>>>>>>> مانند دانشگاهها و مدارس که با همین حساب و کتاب در راه دانش >>>>>>>> >>>>>>>> سرمایههای هنگفت صرف میکنند. که گفتید سرمایهگذار اصلی هم از این >>>>>>>> دسته هست و تاکید بر عدالت آموزشی داره. >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> نظر دوم من اینه که امروز، مخصوصا در بخش آموزش، محتوا خیلی مهمتر >>>>>>>> از پلتفرمه. همین الان پلتفرم Edx >>>>>>>> >>>>>>>> متن باز و رایگانه اما تنها بعضی دانشگاههای معتبر دنیا تونستن >>>>>>>> محتوای آموزشی با ارزش تولید کنن و اسم خودشون رو از >>>>>>>> >>>>>>>> از راه تولید محتوای آموزشی و ارائه پلتفرمش ارتقا بدن. توی صنایع >>>>>>>> دیگه هم این موضوع کم و بیش درسته. >>>>>>>> >>>>>>>> اسپانسر به شما هزینه میده، شما هم نام اسپانسر رو به روشهایی اشاعه >>>>>>>> میدید. اینجا پلتفرم مهم نیست. >>>>>>>> مخصوصا با توجه به پاراگراف قبل که اگر هدف واقعا اشاعه علم هست اون >>>>>>>> باید توی اولویت باشه. حتی اگر بقیه هم این >>>>>>>> نرمافزار رو داشته باشن، فقط شما محتوا دارین، و فقط شما از اسپانسر >>>>>>>> هزینه تولیدش رو دریافت کردید و در قبالش کاری میکنید، >>>>>>>> اگر هم گروه دیگهای همین کار رو انجام داد، شما به توسعه دانش کمک >>>>>>>> کردید، که هدفتون بوده. اسپانسر مشتری >>>>>>>> نرمافزار نیست که از رقیب بترسه. از طرفی خود تولید نرمافزار >>>>>>>> متنباز در کنار تولید محتوای آموزشی میتونه امتیازی >>>>>>>> برای اسپانسر باشه و حتی بازارهای جدیدی ایجاد کنه (بازارهای >>>>>>>> خدماتی، بازارهای تولید محتوا). >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> سوم این که لازمه بگم که برگشت هر نوع منفعت (کاهش هزینه تولید، >>>>>>>> افزایش کیفیت) از راه متن باز کردن نرمافزار خیلی >>>>>>>> >>>>>>>> پیچیده است و به این سادگی نیست، مدیریت اجتماعی میخواد که هزینه >>>>>>>> داره. خیلی پروژههای مشابه در ایران بودن که به نتیجه دلخواه نرسیدن. >>>>>>>> >>>>>>>> من اطلاع دقیق از پروژه ندارم، اما شاید با بررسی بیشتر معلوم بشه به >>>>>>>> جای ایجاد یه پروژه جدید، همکاری در توسعه یکی >>>>>>>> >>>>>>>> از سیستمهای متنباز موجود، مثل Moodle یا Edx بهتر باشه، و اون >>>>>>>> منافع رو (کاهش هزینه، افزایش کیفیت) بهتر و سریعتر برآورده کنه. >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> اگر کمکی از دستم بر میاد در خدمتم. :) >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> صمیم >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> On 09/17/2014 11:21 PM, Mobin Sh wrote: >>>>>>>> >>>>>>>> باسلام >>>>>>>> من برنامه نویس آلاء ام . آلا یک طرح برای توسعه عدالت آموزشی هست و >>>>>>>> الان روی دانش آزاد کار می کنه . به نشانی sanatisharif.ir >>>>>>>> >>>>>>>> قراره یک پروژه ی جدیده تولید نرم افزار و محتوی اموزشی برای توسعه >>>>>>>> عدالت آموزشی ایجاد کنیم . به صورت مولتی پلت فرم . فعلا نمی تونم موضوعش >>>>>>>> رو >>>>>>>> به طور دقیق بگم >>>>>>>> رایگان بودن استفاده توسط دانش اموزان جز خط قرمز های ماست یعنی حتما >>>>>>>> باید مجانی دست دانش آموزان برسد . >>>>>>>> >>>>>>>> من صراحتا پیشنهاد دادم که پروژه به صورت متن باز باشه ولی مدیر >>>>>>>> پروژه گفت اگه متن باز باشه رقبا خیلی راحت نرم افزار ما رو می دزدن و >>>>>>>> خودشون >>>>>>>> استفاده اش رو می برن >>>>>>>> و علاوه بر این منافع کمتری از اسپانسر ها و شرکت های حمایتی به دست >>>>>>>> می اوریم و محکوم به شکستیم . >>>>>>>> منم معتقدم که اگه این طرح به صورت freeware ساخته بشه ما شکست می >>>>>>>> خوریم و می تونیم با متن باز از برنامه نویس های بیشتری بهره ببریم و >>>>>>>> هزینه >>>>>>>> تولید رو کاهش بدیم و نرم افزار قوی تری نسبت به >>>>>>>> بازار ارایه بدیم . >>>>>>>> >>>>>>>> اینم بگم که سرمایه گزار اولیه به شدت روی توسعه عدالت اموزشی تاکید >>>>>>>> داره . >>>>>>>> >>>>>>>> خوشحال میشم نظراتون رو بدونم و اینکه چجوری مدیر پروژه رو راضی کنم >>>>>>>> متن باز رو جای نرم افزار انحصاری مجانی ترجیح بده >>>>>>>> و بیشتر خوشحالم میشم که آیا کسی هست که به پروژه متن باز کمک کنه ؟ >>>>>>>> >>>>>>>> با سپاس >>>>>>>> مبین شاطریان >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>> general mailing >>>>>>>> [email protected]http://lists.tehlug.org/mailman/listinfo/general >>>>>>>> unsubscribe: http://lists.tehlug.org/mailman/options/general >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>> >>>> >>> >> >> -- >> Roozbeh Hajizadeh >> >> >> _______________________________________________ >> general mailing list >> [email protected] >> <javascript:_e(%7B%7D,'cvml','[email protected]');> >> http://lists.tehlug.org/mailman/listinfo/general >> unsubscribe: http://lists.tehlug.org/mailman/options/general >> > > -- Roozbeh Hajizadeh
_______________________________________________ general mailing list [email protected] http://lists.tehlug.org/mailman/listinfo/general unsubscribe: http://lists.tehlug.org/mailman/options/general
