این قسمت احتمالا مشکل داره چون من نمیتونم وارد بشم در خواست پسورد جدیدم میدم پیغام خطا میده ، یا شایدم من بلد نیستم
2014-09-21 10:07 GMT+03:30 Roozbeh Hajizadeh <[email protected]>: > توي راهنماي انتهاي ميل اومده > general mailing list > [email protected] > http://lists.tehlug.org/mailman/listinfo/general > unsubscribe: http://lists.tehlug.org/mailman/options/general > > On Sunday, September 21, 2014, Amin Nemati <[email protected]> wrote: > >> میدونم اینجا جاش نیست ولی من طبق راهنمایی >> http://tehlug.org/index.php?page=list پیش رفتم لی مشکل حل نشد ، میخوام >> دیگه از لیست پستی ایمیل دریات نکنم اگه کسی راه حلش رو میدونه ممنون میشم به >> من بگه >> >> 2014-09-21 9:59 GMT+03:30 Roozbeh Hajizadeh <[email protected]> >> : >> >>> ببين طرف حق داره، مي خواد اسم شركتش برده شه، فكر نكنم راضي شه به متن باز. >>> ولي خوب براي ساختن freeware بايد برنامه نويس استخدام كنه و برنامه نويس >>> خوب هم گرونه، ولي اگر متن باز باشه ميشه هزينه ها رو جاهاي بهتركرد، مثلا >>> سيستم پشتيباني و ... >>> همون طور كه مي دوني، پول در اوردن پروژه هاي متن باز بيشتر از راه donate >>> هست ولي خيلي از شركت هاي بزرگ دو نسخه از نرم افزارشون دارن متن باز و پولي >>> كه ميان از تو دل همكاري ها و ايده هاي خوب نسخه متن باز، نسخه پولي رو خيلي >>> بهتر و با امكانات خيلي بيشتر درست مي كنند و همچنين استفاده از نسخه متن >>> باز رو با لايسنس هاي موجود يا لايسنس مخصوص خودشون محدود مي كنند، منتها تو >>> ايران كه كسي به لايسنس محل نميده. >>> شما مي تونيد يه كاري مثل اين بكنيد دو نسخه مجاني و متن باز تعريف كنيد و >>> همون روند رو دنبال كنيد. >>> ولي در كل از اوجايي كه مي گي شركت سرمايه نمي خواد بزاره پروژه >>> اگر freeware باشه احتمال شكستش بالاست >>> >>> On Sunday, September 21, 2014, Mobin Sh <[email protected]> wrote: >>> >>>> دم شما گرم >>>> >>>> بزرگترین مسئله ای که دارم اینکه یک نفر رو باید راضی کنم که به جای >>>> freeware پروژه رو open source تعریف کنه >>>> الان تصمیمی که گرفتم اینکه مقاله >>>> http://sfd.fsug.ir/1392/images/articles/EqtesadVaTolidDarDanesheAzad.pdf >>>> >>>> بهشون بدم و صحبت های شما را انتقال بدم بلکه فرجی بشه و به سمت متن باز >>>> بریم >>>> >>>> 2014-09-21 9:45 GMT+04:30 Samim Pezeshki <[email protected]>: >>>> >>>>> @mobin >>>>> >>>>> >>>>> دقیقا مسئله همینه که اشاره کردید و زدید به هدف. شما گفتید چطوری میشه >>>>> پول تولید رو به دست آورد، شما همین الان هم، خود پلتفرمتون رو توی بازار >>>>> نمیفروشید یا از خودش به طور مستقیم پول در نمیارید، فقط برای خودتون >>>>> میسازیدش و خودتون ازش استفاده میکنید. بعد متنباز کردنش هم، این ادامه >>>>> داره. و دقیقا به خاطر همینه که بهتر از هرجایی میتونید این کار رو بکنید، >>>>> چون همین الان هم ازش پول تولید رو به دست نمیآرید، از روشهای دیگه استفاده >>>>> میکنید و محتواتون هست که ارزش ایجاد میکنه. اگر شما مثلا نرمافزار >>>>> حسابداری توسعه میدادید و میفروختید این بحث درست نبود. :) >>>>> >>>>> >>>>> بازم جا داره بگم دمتون گرم :) >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> On 09/20/2014 04:41 PM, Mobin Sh wrote: >>>>> >>>>> @samim >>>>> >>>>> توضیحات بسیار خوبی بود . >>>>> >>>>> جز پخش زنده خیلی کارهای متفاوتی انجام دادید . توی سایتمون هست >>>>> sanatisharif.ir >>>>> >>>>> مثلا توی همین اموزش مجازی بخش فروم مون کار فیدبک رو انجام میده و >>>>> صفحه حامیان کسانی که به ما کمک کرده اند رو شامل میشه >>>>> >>>>> می دونید اعتقاد دارم به متن باز ولی واقعا نمی دونم چجور میشه پول >>>>> تولید رو به دست اورد با توجه به این شرایط اقتصادی موجود ، شاید هم به خاطر >>>>> این بوده که هنوز نتونستم به دست بیارمش >>>>> >>>>> @saber >>>>> >>>>> خیلی بامزه بود :) >>>>> به جاش استفاده می کنیم >>>>> >>>>> >>>>> http://sanatisharif.ir/تمام_درسهای_دانشگاهی_آموزش_مجازی_آلاء_هدف_توسعه_عدالت_آموزشی >>>>> >>>>> http://sharif.sanatisharif.ir >>>>> >>>>> یه بخش از کار ساخت فیلم ها رو نرم افزار های متن باز ه >>>>> بخش نظرات و درگاه اولیا ، قرار نیست که همه چی را ما بسازیم اخه ! >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> On Saturday, 20 September 2014, Samim Pezeshki <[email protected]> >>>>> wrote: >>>>> >>>>>> البته نباید سخت گرفت ها! :) فقط چون گفتید قدمهای بعدی چیه نظرم رو >>>>>> گفتم و هر چی به نظرم رسید رو توضیح دادم. >>>>>> >>>>>> اما با این حال هنوز به نظرم چون این جا محتوا ارزش داره و پلتفرم وسیله >>>>>> است، با توجه به هدف اصلی، متن باز کردنش مثبته. >>>>>> >>>>>> در ضمن دمتون گرم. :) >>>>>> >>>>>> ممنون >>>>>> صمیم >>>>>> On Sep 20, 2014 12:39 AM, "Mobin Sh" <[email protected]> wrote: >>>>>> >>>>>>> این جمله رو میشه توضیح بدید ، قدم های بعدیش چیه ؟ >>>>>>> >>>>>>> همین طور که میدونیم متنباز کردن فقط این نیست که سورس رو در >>>>>>> اختیار بذاریم، این اولین قدمه. >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> در مورد وجود سیستم های متن باز مشابه >>>>>>> ما در حال حاضر یک سیستم فیلم برداری داریم که نمونه اش از اجرا تا >>>>>>> پیاده سازی توی ایران نیست و در کشور های دیگه دقیقا این نیاز وجود نداره >>>>>>> مثلا تا جایی که من اطلاع در آلمان احتیاج نیست کسی از کلاس ها فیلم >>>>>>> برداری کند و در آنجا آموزش مجازی سازکار و راه متفاوتی دارد . >>>>>>> حتی در ساخت وب سایت هم cms ای بدین منظور طراحی نشده . >>>>>>> ما معمولا کاری که می کنیم اینکه تمام cms ها فریم ورک ها و نمونه ها >>>>>>> و حتی نسخه های انحصاری رو مشاهده می کنیم و بعد شروع به انجام پروژه می >>>>>>> کنیم >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> On Saturday, 20 September 2014, Samim Pezeshki <[email protected]> >>>>>>> wrote: >>>>>>> >>>>>>>> @mobin >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> نه بد انتقال ندادید، منم دقیقا همینطور که گفتید برداشت کردم که >>>>>>>> کسی به دنبال سود نیست و سرمایهگذار شما هم همین طور فکر میکنه، برای >>>>>>>> همین >>>>>>>> فکر کردم که این موضوع میتونه به نفع متنباز کردن پروژه باشه، فقط >>>>>>>> خواستم >>>>>>>> بیشتر توضیح بدم. :) >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> همین طور که گفتم و با توجه به دلایلی که عرض کردم، به نظرم متنباز >>>>>>>> بودن به نفع هدف اصلی پروژه است، گرچه خود متن باز کردن هزینه داره و >>>>>>>> ممکنه >>>>>>>> سود مستقیمی نداشته باشه و از دید اقتصادی، توجیهی نداشته باشه و کار سخت >>>>>>>> و >>>>>>>> پیچیدهای باشه، چون همین طور که میدونیم متنباز کردن فقط این نیست که >>>>>>>> سورس >>>>>>>> رو در اختیار بذاریم، این اولین قدمه. >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> این که عدهای هم محصولاتشون رو با پلتفرم شما بفروشند به ضرر شما، >>>>>>>> هدف شما و محتوای شما نیست، حتی دقیقا برعکس، در *مسیر هدف شما یعنی >>>>>>>> گسترش دانش* هست، محتوا هم که دست شماست، اسپانسر هم با شماست. شما >>>>>>>> باعث میشید محتوای آموزشی با هزینه کمتری به دست مخاطبین برسه. شاید هم >>>>>>>> این >>>>>>>> عقیده از کم تجربگی من هست، اما فکر میکنم این طوریه. >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> همین طور که عرض کردم و شما هم اشاره کردین، من با بومیسازی یا >>>>>>>> توسعه پروژههای موجود خیلی خیلی بیشتر موافقم، گرچه شاید همین طور که شما >>>>>>>> گفتید با تحقیق بیشتر متوجه بشیم نمونهای در این زمینه در دنیا وجود >>>>>>>> نداره، >>>>>>>> که بعید بدونم. :) >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> صمیم >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> On 09/19/2014 06:26 PM, Mobin Sh wrote: >>>>>>>> >>>>>>>> @1111 >>>>>>>> تونستم از اقای صدر نژاد از اعضای دانش آزاد وقت ملاقات حضوری بگیرم >>>>>>>> با سپاس از شما >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> @samim >>>>>>>> >>>>>>>> سلام >>>>>>>> فکر کنم یه مقدار بد انتقال دادم صحبت هام رو >>>>>>>> تو آلا کسی دنبال به دست اوردن سود نیست ، بیشترین تمرکز روی ساخت >>>>>>>> ابزار ها و محتویاتی که نیاز علمی دانش اموزشی کشور را پاسخگو باشد. اگر >>>>>>>> هم >>>>>>>> صحبتی از به دست اوردن پول میشه به منظور تامین مالی پروژه و >>>>>>>> گسترش ان در حوزه های بیشتری ه که بتوانیم به سمت عدالت آموزشی حرکت >>>>>>>> کنیم . دنبال کسب و کار سود اور نیستیم . >>>>>>>> >>>>>>>> حوزه هایی که کار می کنیم سعی می کنیم کسی واردش نشده باشه و جدید >>>>>>>> باشه و از جهت گسترش عدالت اموزشی خوبه ولی بزرگترین عیبش اینکه ابزار متن >>>>>>>> بازی وجود ندارد و اگر هم وجود داشته باشه >>>>>>>> نیازمند بومی سازی و تغییرات می باشد ممنون از نمونه هایی که معرفی >>>>>>>> کردید. >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> با نظرتون درباره اینکه محتوی مهم تر از پلت فرم ه کاملا موافقم. >>>>>>>> و آلا قصد داره محتوی را در دسترس همگان بدن هیچ شرطی قرار بده . >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> من مسئله ام اینکه پلتفرم انحصاری باشه بهتره یا متن باز ؟ >>>>>>>> >>>>>>>> بزرگترین دلیل عدم استفاده از متن باز اینکه عده پلتفرم را به اسم >>>>>>>> خودشون می گزارند و محصولاتشان را می فروشند >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> On Friday, 19 September 2014, Samim Pezeshki <[email protected]> >>>>>>>> wrote: >>>>>>>> >>>>>>>>> سلام >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> من سه تا نظر شخصی دارم. >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> اولا این که اگر پروژهای هدف اولش توسعه دانش باشه، باید برای این >>>>>>>>> هدف هر کاری بکنه و کسب منافع مادی در اولویت دوم باشه. >>>>>>>>> >>>>>>>>> قطعا به منابع مالی هم نیاز هست، اما اگر با روشی بشه با هزینه کمتر، >>>>>>>>> به هدف اصلی رسید، این روش باید در اولویت باشه. به نظر بنده >>>>>>>>> >>>>>>>>> درست نیست حساب سود بیشتر را کرد. موضوع مشابهی که به ذهن من میرسه >>>>>>>>> پروژههایی نظیر Edx و Moodle و >>>>>>>>> >>>>>>>>> مخصوصا پروژه Sugar <http://www.sugarlabs.org/> هست که در نهایت >>>>>>>>> باعث اشاعه علم و دانش با هزینه کمتر برای موسسات سراسر دنیا شدند. >>>>>>>>> مخصوصا این >>>>>>>>> که >>>>>>>>> >>>>>>>>> حساب سود و زیان در آموزش آسون نیست و تنها در دراز مدت و دید وسیع >>>>>>>>> قابل شناسایی هست. پس بهتره موسساتی >>>>>>>>> >>>>>>>>> که با دید مشابهی شروع به فعالیت میکنند، به دنبال سود آنی نباشند، >>>>>>>>> مانند دانشگاهها و مدارس که با همین حساب و کتاب در راه دانش >>>>>>>>> >>>>>>>>> سرمایههای هنگفت صرف میکنند. که گفتید سرمایهگذار اصلی هم از این >>>>>>>>> دسته هست و تاکید بر عدالت آموزشی داره. >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> نظر دوم من اینه که امروز، مخصوصا در بخش آموزش، محتوا خیلی مهمتر >>>>>>>>> از پلتفرمه. همین الان پلتفرم Edx >>>>>>>>> >>>>>>>>> متن باز و رایگانه اما تنها بعضی دانشگاههای معتبر دنیا تونستن >>>>>>>>> محتوای آموزشی با ارزش تولید کنن و اسم خودشون رو از >>>>>>>>> >>>>>>>>> از راه تولید محتوای آموزشی و ارائه پلتفرمش ارتقا بدن. توی صنایع >>>>>>>>> دیگه هم این موضوع کم و بیش درسته. >>>>>>>>> >>>>>>>>> اسپانسر به شما هزینه میده، شما هم نام اسپانسر رو به روشهایی >>>>>>>>> اشاعه میدید. اینجا پلتفرم مهم نیست. >>>>>>>>> مخصوصا با توجه به پاراگراف قبل که اگر هدف واقعا اشاعه علم هست اون >>>>>>>>> باید توی اولویت باشه. حتی اگر بقیه هم این >>>>>>>>> نرمافزار رو داشته باشن، فقط شما محتوا دارین، و فقط شما از >>>>>>>>> اسپانسر هزینه تولیدش رو دریافت کردید و در قبالش کاری میکنید، >>>>>>>>> اگر هم گروه دیگهای همین کار رو انجام داد، شما به توسعه دانش کمک >>>>>>>>> کردید، که هدفتون بوده. اسپانسر مشتری >>>>>>>>> نرمافزار نیست که از رقیب بترسه. از طرفی خود تولید نرمافزار >>>>>>>>> متنباز در کنار تولید محتوای آموزشی میتونه امتیازی >>>>>>>>> برای اسپانسر باشه و حتی بازارهای جدیدی ایجاد کنه (بازارهای >>>>>>>>> خدماتی، بازارهای تولید محتوا). >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> سوم این که لازمه بگم که برگشت هر نوع منفعت (کاهش هزینه تولید، >>>>>>>>> افزایش کیفیت) از راه متن باز کردن نرمافزار خیلی >>>>>>>>> >>>>>>>>> پیچیده است و به این سادگی نیست، مدیریت اجتماعی میخواد که هزینه >>>>>>>>> داره. خیلی پروژههای مشابه در ایران بودن که به نتیجه دلخواه نرسیدن. >>>>>>>>> >>>>>>>>> من اطلاع دقیق از پروژه ندارم، اما شاید با بررسی بیشتر معلوم بشه به >>>>>>>>> جای ایجاد یه پروژه جدید، همکاری در توسعه یکی >>>>>>>>> >>>>>>>>> از سیستمهای متنباز موجود، مثل Moodle یا Edx بهتر باشه، و اون >>>>>>>>> منافع رو (کاهش هزینه، افزایش کیفیت) بهتر و سریعتر برآورده کنه. >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> اگر کمکی از دستم بر میاد در خدمتم. :) >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> صمیم >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> On 09/17/2014 11:21 PM, Mobin Sh wrote: >>>>>>>>> >>>>>>>>> باسلام >>>>>>>>> من برنامه نویس آلاء ام . آلا یک طرح برای توسعه عدالت آموزشی هست و >>>>>>>>> الان روی دانش آزاد کار می کنه . به نشانی sanatisharif.ir >>>>>>>>> >>>>>>>>> قراره یک پروژه ی جدیده تولید نرم افزار و محتوی اموزشی برای توسعه >>>>>>>>> عدالت آموزشی ایجاد کنیم . به صورت مولتی پلت فرم . فعلا نمی تونم >>>>>>>>> موضوعش رو >>>>>>>>> به طور دقیق بگم >>>>>>>>> رایگان بودن استفاده توسط دانش اموزان جز خط قرمز های ماست یعنی حتما >>>>>>>>> باید مجانی دست دانش آموزان برسد . >>>>>>>>> >>>>>>>>> من صراحتا پیشنهاد دادم که پروژه به صورت متن باز باشه ولی مدیر >>>>>>>>> پروژه گفت اگه متن باز باشه رقبا خیلی راحت نرم افزار ما رو می دزدن و >>>>>>>>> خودشون >>>>>>>>> استفاده اش رو می برن >>>>>>>>> و علاوه بر این منافع کمتری از اسپانسر ها و شرکت های حمایتی به دست >>>>>>>>> می اوریم و محکوم به شکستیم . >>>>>>>>> منم معتقدم که اگه این طرح به صورت freeware ساخته بشه ما شکست می >>>>>>>>> خوریم و می تونیم با متن باز از برنامه نویس های بیشتری بهره ببریم و >>>>>>>>> هزینه >>>>>>>>> تولید رو کاهش بدیم و نرم افزار قوی تری نسبت به >>>>>>>>> بازار ارایه بدیم . >>>>>>>>> >>>>>>>>> اینم بگم که سرمایه گزار اولیه به شدت روی توسعه عدالت اموزشی >>>>>>>>> تاکید داره . >>>>>>>>> >>>>>>>>> خوشحال میشم نظراتون رو بدونم و اینکه چجوری مدیر پروژه رو راضی >>>>>>>>> کنم متن باز رو جای نرم افزار انحصاری مجانی ترجیح بده >>>>>>>>> و بیشتر خوشحالم میشم که آیا کسی هست که به پروژه متن باز کمک کنه ؟ >>>>>>>>> >>>>>>>>> با سپاس >>>>>>>>> مبین شاطریان >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>>>> general mailing >>>>>>>>> [email protected]http://lists.tehlug.org/mailman/listinfo/general >>>>>>>>> unsubscribe: http://lists.tehlug.org/mailman/options/general >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>> >>>> >>> >>> -- >>> Roozbeh Hajizadeh >>> >>> >>> _______________________________________________ >>> general mailing list >>> [email protected] >>> http://lists.tehlug.org/mailman/listinfo/general >>> unsubscribe: http://lists.tehlug.org/mailman/options/general >>> >> >> > > -- > Roozbeh Hajizadeh > > > _______________________________________________ > general mailing list > [email protected] > http://lists.tehlug.org/mailman/listinfo/general > unsubscribe: http://lists.tehlug.org/mailman/options/general >
_______________________________________________ general mailing list [email protected] http://lists.tehlug.org/mailman/listinfo/general unsubscribe: http://lists.tehlug.org/mailman/options/general
