میدونم اینجا جاش نیست ولی من طبق راهنمایی http://tehlug.org/index.php?page=list پیش رفتم لی مشکل حل نشد ، میخوام دیگه از لیست پستی ایمیل دریات نکنم اگه کسی راه حلش رو میدونه ممنون میشم به من بگه
2014-09-21 9:59 GMT+03:30 Roozbeh Hajizadeh <[email protected]>: > ببين طرف حق داره، مي خواد اسم شركتش برده شه، فكر نكنم راضي شه به متن باز. > ولي خوب براي ساختن freeware بايد برنامه نويس استخدام كنه و برنامه نويس خوب > هم گرونه، ولي اگر متن باز باشه ميشه هزينه ها رو جاهاي بهتركرد، مثلا سيستم > پشتيباني و ... > همون طور كه مي دوني، پول در اوردن پروژه هاي متن باز بيشتر از راه donate > هست ولي خيلي از شركت هاي بزرگ دو نسخه از نرم افزارشون دارن متن باز و پولي > كه ميان از تو دل همكاري ها و ايده هاي خوب نسخه متن باز، نسخه پولي رو خيلي > بهتر و با امكانات خيلي بيشتر درست مي كنند و همچنين استفاده از نسخه متن > باز رو با لايسنس هاي موجود يا لايسنس مخصوص خودشون محدود مي كنند، منتها تو > ايران كه كسي به لايسنس محل نميده. > شما مي تونيد يه كاري مثل اين بكنيد دو نسخه مجاني و متن باز تعريف كنيد و > همون روند رو دنبال كنيد. > ولي در كل از اوجايي كه مي گي شركت سرمايه نمي خواد بزاره پروژه اگر freeware > باشه احتمال شكستش بالاست > > On Sunday, September 21, 2014, Mobin Sh <[email protected]> wrote: > >> دم شما گرم >> >> بزرگترین مسئله ای که دارم اینکه یک نفر رو باید راضی کنم که به جای >> freeware پروژه رو open source تعریف کنه >> الان تصمیمی که گرفتم اینکه مقاله >> http://sfd.fsug.ir/1392/images/articles/EqtesadVaTolidDarDanesheAzad.pdf >> >> بهشون بدم و صحبت های شما را انتقال بدم بلکه فرجی بشه و به سمت متن باز بریم >> >> 2014-09-21 9:45 GMT+04:30 Samim Pezeshki <[email protected]>: >> >>> @mobin >>> >>> >>> دقیقا مسئله همینه که اشاره کردید و زدید به هدف. شما گفتید چطوری میشه >>> پول تولید رو به دست آورد، شما همین الان هم، خود پلتفرمتون رو توی بازار >>> نمیفروشید یا از خودش به طور مستقیم پول در نمیارید، فقط برای خودتون >>> میسازیدش و خودتون ازش استفاده میکنید. بعد متنباز کردنش هم، این ادامه >>> داره. و دقیقا به خاطر همینه که بهتر از هرجایی میتونید این کار رو بکنید، >>> چون همین الان هم ازش پول تولید رو به دست نمیآرید، از روشهای دیگه استفاده >>> میکنید و محتواتون هست که ارزش ایجاد میکنه. اگر شما مثلا نرمافزار >>> حسابداری توسعه میدادید و میفروختید این بحث درست نبود. :) >>> >>> >>> بازم جا داره بگم دمتون گرم :) >>> >>> >>> >>> >>> On 09/20/2014 04:41 PM, Mobin Sh wrote: >>> >>> @samim >>> >>> توضیحات بسیار خوبی بود . >>> >>> جز پخش زنده خیلی کارهای متفاوتی انجام دادید . توی سایتمون هست >>> sanatisharif.ir >>> >>> مثلا توی همین اموزش مجازی بخش فروم مون کار فیدبک رو انجام میده و صفحه >>> حامیان کسانی که به ما کمک کرده اند رو شامل میشه >>> >>> می دونید اعتقاد دارم به متن باز ولی واقعا نمی دونم چجور میشه پول تولید >>> رو به دست اورد با توجه به این شرایط اقتصادی موجود ، شاید هم به خاطر این >>> بوده که هنوز نتونستم به دست بیارمش >>> >>> @saber >>> >>> خیلی بامزه بود :) >>> به جاش استفاده می کنیم >>> >>> >>> http://sanatisharif.ir/تمام_درسهای_دانشگاهی_آموزش_مجازی_آلاء_هدف_توسعه_عدالت_آموزشی >>> >>> http://sharif.sanatisharif.ir >>> >>> یه بخش از کار ساخت فیلم ها رو نرم افزار های متن باز ه >>> بخش نظرات و درگاه اولیا ، قرار نیست که همه چی را ما بسازیم اخه ! >>> >>> >>> >>> >>> On Saturday, 20 September 2014, Samim Pezeshki <[email protected]> >>> wrote: >>> >>>> البته نباید سخت گرفت ها! :) فقط چون گفتید قدمهای بعدی چیه نظرم رو گفتم >>>> و هر چی به نظرم رسید رو توضیح دادم. >>>> >>>> اما با این حال هنوز به نظرم چون این جا محتوا ارزش داره و پلتفرم وسیله >>>> است، با توجه به هدف اصلی، متن باز کردنش مثبته. >>>> >>>> در ضمن دمتون گرم. :) >>>> >>>> ممنون >>>> صمیم >>>> On Sep 20, 2014 12:39 AM, "Mobin Sh" <[email protected]> wrote: >>>> >>>>> این جمله رو میشه توضیح بدید ، قدم های بعدیش چیه ؟ >>>>> >>>>> همین طور که میدونیم متنباز کردن فقط این نیست که سورس رو در اختیار >>>>> بذاریم، این اولین قدمه. >>>>> >>>>> >>>>> در مورد وجود سیستم های متن باز مشابه >>>>> ما در حال حاضر یک سیستم فیلم برداری داریم که نمونه اش از اجرا تا پیاده >>>>> سازی توی ایران نیست و در کشور های دیگه دقیقا این نیاز وجود نداره >>>>> مثلا تا جایی که من اطلاع در آلمان احتیاج نیست کسی از کلاس ها فیلم >>>>> برداری کند و در آنجا آموزش مجازی سازکار و راه متفاوتی دارد . >>>>> حتی در ساخت وب سایت هم cms ای بدین منظور طراحی نشده . >>>>> ما معمولا کاری که می کنیم اینکه تمام cms ها فریم ورک ها و نمونه ها و >>>>> حتی نسخه های انحصاری رو مشاهده می کنیم و بعد شروع به انجام پروژه می کنیم >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> On Saturday, 20 September 2014, Samim Pezeshki <[email protected]> >>>>> wrote: >>>>> >>>>>> @mobin >>>>>> >>>>>> >>>>>> نه بد انتقال ندادید، منم دقیقا همینطور که گفتید برداشت کردم که کسی >>>>>> به دنبال سود نیست و سرمایهگذار شما هم همین طور فکر میکنه، برای همین فکر >>>>>> کردم که این موضوع میتونه به نفع متنباز کردن پروژه باشه، فقط خواستم >>>>>> بیشتر >>>>>> توضیح بدم. :) >>>>>> >>>>>> >>>>>> همین طور که گفتم و با توجه به دلایلی که عرض کردم، به نظرم متنباز >>>>>> بودن به نفع هدف اصلی پروژه است، گرچه خود متن باز کردن هزینه داره و ممکنه >>>>>> سود مستقیمی نداشته باشه و از دید اقتصادی، توجیهی نداشته باشه و کار سخت و >>>>>> پیچیدهای باشه، چون همین طور که میدونیم متنباز کردن فقط این نیست که >>>>>> سورس >>>>>> رو در اختیار بذاریم، این اولین قدمه. >>>>>> >>>>>> >>>>>> این که عدهای هم محصولاتشون رو با پلتفرم شما بفروشند به ضرر شما، >>>>>> هدف شما و محتوای شما نیست، حتی دقیقا برعکس، در *مسیر هدف شما یعنی >>>>>> گسترش دانش* هست، محتوا هم که دست شماست، اسپانسر هم با شماست. شما >>>>>> باعث میشید محتوای آموزشی با هزینه کمتری به دست مخاطبین برسه. شاید هم این >>>>>> عقیده از کم تجربگی من هست، اما فکر میکنم این طوریه. >>>>>> >>>>>> >>>>>> همین طور که عرض کردم و شما هم اشاره کردین، من با بومیسازی یا توسعه >>>>>> پروژههای موجود خیلی خیلی بیشتر موافقم، گرچه شاید همین طور که شما گفتید >>>>>> با >>>>>> تحقیق بیشتر متوجه بشیم نمونهای در این زمینه در دنیا وجود نداره، که بعید >>>>>> بدونم. :) >>>>>> >>>>>> >>>>>> صمیم >>>>>> >>>>>> >>>>>> On 09/19/2014 06:26 PM, Mobin Sh wrote: >>>>>> >>>>>> @1111 >>>>>> تونستم از اقای صدر نژاد از اعضای دانش آزاد وقت ملاقات حضوری بگیرم >>>>>> با سپاس از شما >>>>>> >>>>>> >>>>>> @samim >>>>>> >>>>>> سلام >>>>>> فکر کنم یه مقدار بد انتقال دادم صحبت هام رو >>>>>> تو آلا کسی دنبال به دست اوردن سود نیست ، بیشترین تمرکز روی ساخت ابزار >>>>>> ها و محتویاتی که نیاز علمی دانش اموزشی کشور را پاسخگو باشد. اگر هم صحبتی >>>>>> از >>>>>> به دست اوردن پول میشه به منظور تامین مالی پروژه و >>>>>> گسترش ان در حوزه های بیشتری ه که بتوانیم به سمت عدالت آموزشی حرکت >>>>>> کنیم . دنبال کسب و کار سود اور نیستیم . >>>>>> >>>>>> حوزه هایی که کار می کنیم سعی می کنیم کسی واردش نشده باشه و جدید >>>>>> باشه و از جهت گسترش عدالت اموزشی خوبه ولی بزرگترین عیبش اینکه ابزار متن >>>>>> بازی وجود ندارد و اگر هم وجود داشته باشه >>>>>> نیازمند بومی سازی و تغییرات می باشد ممنون از نمونه هایی که معرفی >>>>>> کردید. >>>>>> >>>>>> >>>>>> با نظرتون درباره اینکه محتوی مهم تر از پلت فرم ه کاملا موافقم. >>>>>> و آلا قصد داره محتوی را در دسترس همگان بدن هیچ شرطی قرار بده . >>>>>> >>>>>> >>>>>> من مسئله ام اینکه پلتفرم انحصاری باشه بهتره یا متن باز ؟ >>>>>> >>>>>> بزرگترین دلیل عدم استفاده از متن باز اینکه عده پلتفرم را به اسم >>>>>> خودشون می گزارند و محصولاتشان را می فروشند >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> On Friday, 19 September 2014, Samim Pezeshki <[email protected]> >>>>>> wrote: >>>>>> >>>>>>> سلام >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> من سه تا نظر شخصی دارم. >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> اولا این که اگر پروژهای هدف اولش توسعه دانش باشه، باید برای این >>>>>>> هدف هر کاری بکنه و کسب منافع مادی در اولویت دوم باشه. >>>>>>> >>>>>>> قطعا به منابع مالی هم نیاز هست، اما اگر با روشی بشه با هزینه کمتر، >>>>>>> به هدف اصلی رسید، این روش باید در اولویت باشه. به نظر بنده >>>>>>> >>>>>>> درست نیست حساب سود بیشتر را کرد. موضوع مشابهی که به ذهن من میرسه >>>>>>> پروژههایی نظیر Edx و Moodle و >>>>>>> >>>>>>> مخصوصا پروژه Sugar <http://www.sugarlabs.org/> هست که در نهایت >>>>>>> باعث اشاعه علم و دانش با هزینه کمتر برای موسسات سراسر دنیا شدند. مخصوصا >>>>>>> این >>>>>>> که >>>>>>> >>>>>>> حساب سود و زیان در آموزش آسون نیست و تنها در دراز مدت و دید وسیع >>>>>>> قابل شناسایی هست. پس بهتره موسساتی >>>>>>> >>>>>>> که با دید مشابهی شروع به فعالیت میکنند، به دنبال سود آنی نباشند، >>>>>>> مانند دانشگاهها و مدارس که با همین حساب و کتاب در راه دانش >>>>>>> >>>>>>> سرمایههای هنگفت صرف میکنند. که گفتید سرمایهگذار اصلی هم از این >>>>>>> دسته هست و تاکید بر عدالت آموزشی داره. >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> نظر دوم من اینه که امروز، مخصوصا در بخش آموزش، محتوا خیلی مهمتر >>>>>>> از پلتفرمه. همین الان پلتفرم Edx >>>>>>> >>>>>>> متن باز و رایگانه اما تنها بعضی دانشگاههای معتبر دنیا تونستن محتوای >>>>>>> آموزشی با ارزش تولید کنن و اسم خودشون رو از >>>>>>> >>>>>>> از راه تولید محتوای آموزشی و ارائه پلتفرمش ارتقا بدن. توی صنایع دیگه >>>>>>> هم این موضوع کم و بیش درسته. >>>>>>> >>>>>>> اسپانسر به شما هزینه میده، شما هم نام اسپانسر رو به روشهایی اشاعه >>>>>>> میدید. اینجا پلتفرم مهم نیست. >>>>>>> مخصوصا با توجه به پاراگراف قبل که اگر هدف واقعا اشاعه علم هست اون >>>>>>> باید توی اولویت باشه. حتی اگر بقیه هم این >>>>>>> نرمافزار رو داشته باشن، فقط شما محتوا دارین، و فقط شما از اسپانسر >>>>>>> هزینه تولیدش رو دریافت کردید و در قبالش کاری میکنید، >>>>>>> اگر هم گروه دیگهای همین کار رو انجام داد، شما به توسعه دانش کمک >>>>>>> کردید، که هدفتون بوده. اسپانسر مشتری >>>>>>> نرمافزار نیست که از رقیب بترسه. از طرفی خود تولید نرمافزار متنباز >>>>>>> در کنار تولید محتوای آموزشی میتونه امتیازی >>>>>>> برای اسپانسر باشه و حتی بازارهای جدیدی ایجاد کنه (بازارهای خدماتی، >>>>>>> بازارهای تولید محتوا). >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> سوم این که لازمه بگم که برگشت هر نوع منفعت (کاهش هزینه تولید، >>>>>>> افزایش کیفیت) از راه متن باز کردن نرمافزار خیلی >>>>>>> >>>>>>> پیچیده است و به این سادگی نیست، مدیریت اجتماعی میخواد که هزینه >>>>>>> داره. خیلی پروژههای مشابه در ایران بودن که به نتیجه دلخواه نرسیدن. >>>>>>> >>>>>>> من اطلاع دقیق از پروژه ندارم، اما شاید با بررسی بیشتر معلوم بشه به >>>>>>> جای ایجاد یه پروژه جدید، همکاری در توسعه یکی >>>>>>> >>>>>>> از سیستمهای متنباز موجود، مثل Moodle یا Edx بهتر باشه، و اون منافع >>>>>>> رو (کاهش هزینه، افزایش کیفیت) بهتر و سریعتر برآورده کنه. >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> اگر کمکی از دستم بر میاد در خدمتم. :) >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> صمیم >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> On 09/17/2014 11:21 PM, Mobin Sh wrote: >>>>>>> >>>>>>> باسلام >>>>>>> من برنامه نویس آلاء ام . آلا یک طرح برای توسعه عدالت آموزشی هست و >>>>>>> الان روی دانش آزاد کار می کنه . به نشانی sanatisharif.ir >>>>>>> >>>>>>> قراره یک پروژه ی جدیده تولید نرم افزار و محتوی اموزشی برای توسعه >>>>>>> عدالت آموزشی ایجاد کنیم . به صورت مولتی پلت فرم . فعلا نمی تونم موضوعش >>>>>>> رو >>>>>>> به طور دقیق بگم >>>>>>> رایگان بودن استفاده توسط دانش اموزان جز خط قرمز های ماست یعنی حتما >>>>>>> باید مجانی دست دانش آموزان برسد . >>>>>>> >>>>>>> من صراحتا پیشنهاد دادم که پروژه به صورت متن باز باشه ولی مدیر >>>>>>> پروژه گفت اگه متن باز باشه رقبا خیلی راحت نرم افزار ما رو می دزدن و >>>>>>> خودشون >>>>>>> استفاده اش رو می برن >>>>>>> و علاوه بر این منافع کمتری از اسپانسر ها و شرکت های حمایتی به دست می >>>>>>> اوریم و محکوم به شکستیم . >>>>>>> منم معتقدم که اگه این طرح به صورت freeware ساخته بشه ما شکست می >>>>>>> خوریم و می تونیم با متن باز از برنامه نویس های بیشتری بهره ببریم و هزینه >>>>>>> تولید رو کاهش بدیم و نرم افزار قوی تری نسبت به >>>>>>> بازار ارایه بدیم . >>>>>>> >>>>>>> اینم بگم که سرمایه گزار اولیه به شدت روی توسعه عدالت اموزشی تاکید >>>>>>> داره . >>>>>>> >>>>>>> خوشحال میشم نظراتون رو بدونم و اینکه چجوری مدیر پروژه رو راضی کنم >>>>>>> متن باز رو جای نرم افزار انحصاری مجانی ترجیح بده >>>>>>> و بیشتر خوشحالم میشم که آیا کسی هست که به پروژه متن باز کمک کنه ؟ >>>>>>> >>>>>>> با سپاس >>>>>>> مبین شاطریان >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>> general mailing >>>>>>> [email protected]http://lists.tehlug.org/mailman/listinfo/general >>>>>>> unsubscribe: http://lists.tehlug.org/mailman/options/general >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>> >>> >> > > -- > Roozbeh Hajizadeh > > > _______________________________________________ > general mailing list > [email protected] > http://lists.tehlug.org/mailman/listinfo/general > unsubscribe: http://lists.tehlug.org/mailman/options/general >
_______________________________________________ general mailing list [email protected] http://lists.tehlug.org/mailman/listinfo/general unsubscribe: http://lists.tehlug.org/mailman/options/general
