oso burutazio interesgarria, asier. niri ere halako tonto aurpegia gelditu zitzaidan hurrengo egunean anaiarekin bazkaltzen ari ginela kontzertuagatik galdetu zidanean, "oso guapo. zekulako bolumen ozena erabili zuten"; "eta hori, ona al da?" galdetu zidan eta neuk zer esan jakin barik.
alde batetik gozamena izan zen, bibrazio latza, esperientzia. bestaldetik, esperientzia konbentzionala, probokazio estereotipatu edo cliche modukoa izan zitekeen. aldi berean, badago osasunaren kontua, ni entzumen pixkat galduz joan naiz azken urteotan eta ildo horretatik kexkak ere sortarazten zaizkit. ea pena merezi duen entzumena horrela zigortzea, etab... jon 2012/12/13 asier mendizabal <[email protected]> > Kaixo denoi, > > kosta zait jartzea, nahiz eta nire buruari (belarriei) agindu nion Swansen > ingurukoari erantzun hau burutik (belarrietatik) ezin kendu ibili naizen > azken egunotan. > > Esan dezadan: harritu nau aurrekoan antzokian gertatuaz egindako > hausnarketa "health & safety" (1) araudiaren inguruan kokatu izana musikari > eta musikazalez osaturiko foro honek. Jonen txundidurarekin bat egiten dut, > baino bolumenaren zilegitasun legalaz (edo etikoaz) baino, honen > pertinentzia musikal, estetikoaz (edo etikoaz) kezkatuta nabi ni. Ikusi eta > (minez) entzundakoa zergaitik disfrutatu nuen asko momentuan, eta amaitu > orduko zergaitik geratu zaidan gozamen harekiko duda errudun bat eta > egonezin kontzeptual franko. > > estilemak: > Operaren ustezko gozamen sublimera zuzen zuzenean iritsi nahi duten > entzule ezjakinei betitik eskeini izan zaizkie *aria* ezberdinen > konpilazio zenbaezinak, kanta marmarean zorioneko grazia estetiko gorenera > iristeko errezitatibo aspergarrietatik pasa gabe. Mamira zuzen. Edozein > operazalek herraz erdeinatuko dizkizu halako horteradak, esperientzia > jantziaren osotasunaren izenean. Baino nago ariaren estimulu melodikoan > gertatzen den identifikazio horretan kondentsatu ahal dela operak zeinu > kultural bezala eskeintzen duen esperientzia fisikoa. Zirrara apur bat > lotsagarri hori. Emozioa. > Estilemak dira, estilo errekurtsoak, nolabait, zeinu bilakatzen direnak > espresio konplejuagoaren osotasuna ordezkatu arte. > Himnoak eta kanta epikoak bestelako zirrara bat eragiteko asmoa izan ohi > dute: ez errekonozimendu kulturalaren autokonplazentzia, aurrekoan bezala, > baizik eta erraietakoa dirudien emozio dardar bat. Hartarako darabiten > herraminta, *crescendoa, fortissimoa *eta* fortississimoa*errepresentazio ia > ia figuratiboa da. > *Gora, gora, gora!*… (ereserki gureak ez al du ba izenburu hori bera?). > Klimax musikal batera gorantz garamatzan efektu musikal honek korrelatu > argia du teknoan: *subidón, subidón, subidón! *hori, euforiaren > errepresentazio baino, euforiaren eragile bilakatzen da dantzalekuan. > Efektu fisiologiko bat bezala sentitzen dugu gorakada eta gorakada horrek > ordezkatzen du, estilema moduan, teknoaren esperientziari atxikitutako > balore guztiak. > > estimulo fisikoa estimulo sinbolikoa: > Aurrean esandakoak kontutan, bide bi: zilegi al litzateke, > *aria*konpilazioetan bezala, intensidade gorakadak bakarrik, > *crescendo*ak eta *fortissimo*ak bakarrik bata bestearen atzetik jarriko > lituzken musika proposamen bat? (2) eta hala balitz, estimulu fisiko > sostengatu batek bermatuko al liguke gozamena, interpretaziotik eta > errepresentaziotik haratago, era ez musikal baizik fenomenologiko batean? > Ezagutzen nuen heavy bat gitarra soloak soilik grabatzen zituena bata > bestearen segidan, baina soloaren zeinua birtuosismoaren balore > kulturalekin lotuago dago teknoaren edo *marseillaise*aren apoteosi > erraietakoak baino. Ala ez? hori hemen kontua. Erantzun fisikoa ez al da > beti zeinu sinbolikoa? Pornografian, eszitazioa sortzen duen medioa, > errepresentaturekiko enpatia litzateke. Proiekzio moduko bat > antzezlearekin. Gertatzen den hori fisikoa dela eta intensidade gorputzezko > bati erantzuten diola ezin ukatu. Baino pornografian klimaxaren > errepresentazioa ezinezkoa da berez. Ez da inorengarria. Klimaxaren > errepresentazio kanonikoa, gizonaren eiakulazioa, ez da berez exzitaziorik > sortuko lukeen irudi bat, baizik eta konbentzio bat. Zeinu sinboliko bat. > Sinboliko, esan dezadan, bere adiera lacaniarrean bereziki: kulturarena, > lengoaiarena, aitaren legearena. Horregatik, eta hona nire kezka, iruditzen > sait Swansek aurrekoan proposatutakoa, pornografian baliokiderik badu, > honen subgenero konkretu batekin izango lukeela: *Bukkake* izeneko genero > pornografikoan, gizon batzuk neska baten gainean eiakulatzen dute, bata > bestearen ondoren, eszitazioa enpatia fisiko batez baino, konbentzio > sinboliko bat kondentsatu eta errepikatzen. Klimax konpilazio hauek, sexu > harremanaren tramite nekosoa kenduta ematen diren orgasmo mekaniko > kondentsatu hauek, ez dute gorakadaren, zirrararen, eszitazioaren lojika > enpatikoa jarraitzen, baizik eta errekonozimenduzko lojika sinboliko oso > zalantzagarri bat. > Swansen proposamena, *finale* apoteosikoen konpilazio halamoduko bat > baino ez ote zen erabakitzen pasa dut astea, belarrietako burrunba ezin > guztiz kendu. Eta soinu intentsitate horrek sortzen duen gozamen fisikoa > zein neurriraino ez ote den estimulu kultural batekiko erantzun ikasia. > Konbentzionala. > > > (1) Tapoiak etxean ahaztu nituen. Behin bakarrik jantzi ditut aurretik: > Sun o))) taldearen kontzertura sartzerakoan eskuratu zizkidan atezainak. > Irripar moduko batez hartu nizkion eta berak, irriparrik gabe erantzun: > "txorakeriarik ez, hobe duzu hauek janztea!". Kontua ez zen nire > entzumenarekiko zuen kezka arduratsua, baizik eta denuntzietaz babestea eta > aseguru etxeren baten baldintzak konplitzea… > > (2) Gorecki-ren sorrowful songs sinfoniari somatu ahal zaio halako nahi > bat, *crescendo*tik *crescendo*ra bulltzaka bezala eraikita balego edo, > baino klimaxa beti atzeratuaz. Emaitza sentimentalegiaz nire aburuz. > > > > > > > > > > > > > > > ------------------------------ > From: [email protected] > To: [email protected] > Date: Tue, 11 Dec 2012 16:54:56 +0000 > Subject: Re: [Igua] swans > > > eskerrik asko ibon, > > Jotaren erantzunak nahikoa argitzen du gauza. interneten bila ibili arren > ez nuen aurkitu legeei buruzkorik, azpian jartzen dudan hori soilik, baina > aspaldikoa da eta gomendio hutsa dirudi. hala ere ideia bat egiteko balio > dezake. hori bai, leku askotan aurki daitekeenez, arriskua 65 db-tik > aurrera hasten da. > > nere hasierako galderak ez zeukan Swans-ekin zerikusirik zuzenean, baizik > eta aretoetako legediarekin. pribatua - publikoaren kontuarekin ere bai, > "norbere etxea" eta antzoki bat oso gauza desberdinak dira. baina argi dago > legerik egotekotan, ez dela aplikatzen oso zorrotz. > > > > La Organización Mundial de la Salud ha sugerido un valor estándar de > orientación para los niveles medios de ruido al aire libre de 55 dB (A), > que se aplica durante el periodo diurno con objeto de evitar interferencias > significativas con las actividades normales de la población local. Se > sugieren valores de orientación adicionales para ambientes específicos (OMS > 1996, de próxima publicación): > > Todas las cifras están expresadas en LAeq > > * * > > > Día > > *Noche* > > > > Interior > > Exterior Interior > > > > Exterior > > > > Viviendas > > > > 50 dB (A) > > > > 55 dB (A) > > > > > > Dormitorios > > > > > > 30 dB (A)1 > > 45dBLAmax > > > > 45 dB (A) 1 > > > > Escuelas > > > > 35 dB (A) > > > > 55 dB (A) > > > > > > Hospitales > > general > > salas > > > > > > 35 dB (A) > > 30 dB (A) > > > > > > > > 35 dB (A) 45 dB (A)máx > > 30 dB (A) 40 dB (A)máx > > > > Salas de concierto > > > > 100 dB (A) durante 4h. > > > > > > 100 dB (A) durante 4h. > > > > Discotecas > > > > 90 dB (A) durante 4h. > > > > > > 90 dB (A) durante 4h. > > > > > > > ------------------------------ > Date: Tue, 11 Dec 2012 16:45:51 +0100 > From: [email protected] > To: [email protected] > Subject: Re: [Igua] swans > > Guztiz ados nago Jon Martinek esaten duenarekin, espero dut hausnarketa > sakonagoa idazteko astirik izatea egunotan, baina bitartean Jota, Kafe > Antzokiko teknikariari galdetu diot bolumenaren inguruan, legeak eta abar > zer dagoen. Ni tapoiak jarri eta kendu ibili nintzen, eta egia esan kentzen > nituenean gozatzen nuen topera, presio horrek harrapatzen ninduenean, baina > banekien larria zela kontzertu osoan horrela egotea. Bueno, hauxe da Jotak > erantzun didana: > > > *Aupa Ibon, > Nik dakidala, ez dago dB mugarik norberak bere etxean ezarri beharrekorik, > ez bada, isolamentu eskasarengatik aldameneko etxean zarata altuegia > sortarazten badu. Edozein herritako polizia munizipalak jakingo du ni baina > hobeto, baina uste dut zure musikak bizilagunaren etxean ezin dela 70 dB > baino altuago entzun. > Ni bakarrik dakit 120 dB deitzen dela "umbral del dolor", pertsona batek > jasan dezakeen presiorik handiena berehalako kalterik jasan gabe. Hori zen > monitoreetan raider-ean eskatzen zuten presioa. Ezinbestekoa, gainera! > PArako berriz, 115 dB eskatzen zuten. Total, gero teknikariak ere tapoiekin > pasa zuen kontzertu osoa! > Kontzertua ona edo erdipurdikoa izan edo ez, nik bakarrik dakit tapoirik > gabe han egon zineten guztiek sartu zinetenean baino pixka bat gutxiago > entzuten duzuela orain, betirako. Galdutako entzumena ezin da berreskuratu. > Ez da berdin 120 dB minutu batez edo 120 dB bi orduz. Kaltea betirako da. > Eta hori bai da taldearen erantzukizuna, zeren eta publikoa susmatu > zezakeen bolumen altua izango zela, batez ere taldearen zaleek, baina > taldeak ez zuen inongo abisurik eman sarrera erosten zuen jendeari. Bolumen > hori erabiltzea legezkoa da? Ez dakit, baina norbaitek salaketa sartuko > balu, ulertuko nuke. > edozertarako naukazu, besarkada bat, Jota > > * > > > > > jon martin<[email protected]> igorleak hau idatzi zuen (2012eko aberen > 10a 13:23): > > bolumenaren maila gehiegizkoa izan zen, bai. ez dakit Merzbow bilbora > etorri zenean antzekoa izan ote zen. kontua da antzokian dagoen PAz aparte > alboetan subgrabe zutabe horiek jarri zituztela, hor zegoen DB "extra" > hori, normalean dagoena baiño bikoitza ez dakit, baiño askoz ozenagoa azken > finean. agian hor egon daiteke legediren baten saltatzea. areatoak DB > limite bat eukingo duela suposatzen dut, lokal oro bezala. interesgarria > litzateke horretaz enteratzea, osasuna ez galtzeko gehien bat. > > orain dela pare bat urte melvins taldea biran etorri zenean halako arazoak > euki omen zituzten. azkenean, eta kontatu zidatenagatik, kontzertu oso > laburrak egin eta teloneroak ez zuten jo (big business), justu nahi zuten > bolumen ozena ez zietelako erabiltzen utzi. hau da kontatu zidatena, ez > bait nintzen han egon. > > hortaz, dinot nik DB tope bat ezartzen duen legediren bat egongo dela. > > legediak ezartzen omen duen tope horretaz gain, gero badago halako > bolumena erabiltzearen alde dauden artistak, ildo horretan merzbow-en > adibidea aipatu didate beti. ni ez naiz halakoen aldarrikatzailea eta > nahiago ditut bolumen jasangarriagoak. hala ere, kontzertua gustatu > zitzaidan, azkenean tarte aspergarriago batzuk egon ziren arren. hori bai, > flipatu egin nuen alboko zenbait pertsona tapoi barik egotearekin, nahiz > eta zonalde horren ez "lesibo"an egon ginen, eszenatokitik gertu eta > erdialdean, PAz "pixkat" libratzen. > > ez dakit, bizitzan orokorrean halako "cliche"ak jokatzen duten paperarekin > lotzen zait hau eta artea ez da horretaz libratzen. zera esan nah dut, > badago artea baloratzeko modu bat non probokazioa, experimentaltasuna, > politika, etab... goraipatu eta irizpide bezala hartzen dira, eta arazoa > niretzako badago probokazio, politika eta horien gainean daukagun ideiaz. > askotan bere burua probokatzailea edo politikoki aktibista bezala ikusten > duena, atzerakoi eta aspergarriena da. > > jon > > > > > > > > > > 2012/12/10 IBAN URIZAR <[email protected]> > > Argi daukat Swans taldeak zapatuan kafe antzokian egin zuena ez zela > neretzat. Baliteke norbaitek db kopuru hori jasotzeko irrikaz egotea, > bolumen egarria edukitzea. Tapoiak eramatea kontzertua "entzuteko" ere, > kontraesan polita iruditzen zait horrelako kontzertu baterako, non bolumena > den taldeak ofresteko duen esperientzietako bat. Batzuk bakarra ez dela > esango dute: konposizioa, dinamikak,...bateren batek nostalgia ere bai. EHn > inoiz egon ez den talde mitiko bat ikustera joateak dakarren regresio > mental horrek, askotan iritzi kontrajarriak esnatzen bait dizkigu. > Intentsitatea konzeptu bezala, ez da bolumenaren esklusibidadea, db kopuru > gutxiagorekin intentsitatea lortzen da, dinamikak somatzen dira eta > garrantzitsuena, ez du kalte fisikorik eragiten. Espero dut kontzertu honek > debate bat irekitzea. Osasunarentzat kaltegarria den gehiegizko bolumena ez > ote den musikaren fisikotasunera gerturatzen gaituen konzeptu bat (nire > prakak dardarka zeuden bafleak bezala) eta ez disfrutatzen laguntzen duena. > Nik ez dut musika hain altu entzuteko beharrik eta zuek?? > > Iban Urizar > ------------------------------ > *De:* jon mantzisidor <[email protected]> > *Para:* igua berria <[email protected]>; "[email protected]" < > [email protected]> > *Enviado:* Domingo 9 de diciembre de 2012 20:45 > *Asunto:* [Igua] swans > > aupa, atzo SWANS-en kontzertua dela eta > galdera bat sortu zait, eta zuetako asko egon zinetenez hemen doa: > > jendaurrean bolumen hori erabiltzea nola ez dago debekatuta oraindik, XXI > mendean? > > legez esan nahi det. zenbat eta gehiago pentsatu orduan eta arraroagoa > egiten zait. > argi dago osasunerako arriskutsuaren muga pasata zegoela. > > eta bai, badakit norberak erabakitzen duela sartu ala ez, eta antzokia > pribatua dela ( baina aldi berean emanaldi publiko bat, ez?) > baina hala ere inori ez zaio okurritzen gas toxiko bat botatzea edo bate > batekin lehen ilarakoei burua zanpatzea. > hori ere esperientzia brutala izango litzateke... > > -- > > > > _______________________________________________ > Igua mailing list > [email protected] > http://mail.creadoreslibres.net/mailman/listinfo/igua_creadoreslibres.net > > > > _______________________________________________ > Igua mailing list > [email protected] > http://mail.creadoreslibres.net/mailman/listinfo/igua_creadoreslibres.net > > > > _______________________________________________ > Igua mailing list > [email protected] > http://mail.creadoreslibres.net/mailman/listinfo/igua_creadoreslibres.net > > > > _______________________________________________ Igua mailing list > [email protected] > http://mail.creadoreslibres.net/mailman/listinfo/igua_creadoreslibres.net > > _______________________________________________ Igua mailing list > [email protected] > http://mail.creadoreslibres.net/mailman/listinfo/igua_creadoreslibres.net > > _______________________________________________ > Igua mailing list > [email protected] > http://mail.creadoreslibres.net/mailman/listinfo/igua_creadoreslibres.net > >
_______________________________________________ Igua mailing list [email protected] http://mail.creadoreslibres.net/mailman/listinfo/igua_creadoreslibres.net
