Hola, Tens ra� en el que dius, almenys a grans trets. El que volia dir jo �s que "tenir que" no �s ni ha sigut mai una forma genu�na de cap zona dels Pa�sos Catalans; senzillament �s un castellanisme com tants d'altres, que el sentir�s igual a Lleida que a Terrassa.
2ns El 22 Dec 2004 a les 16:02, Pere Castells escriu: > De gram�tica .. jo ... "0" patatero. Aix� que no et portar� la contraria ... > segur que perdo. (i escriure, ja ni t'ho explico, ho podeu veure vosaltres > mateixos, a cop de corrector). > > Fa anys, molts anys, vaig venir a viure a Terrassa des de Lleida, en tenia 3 > i el mes que ve en poso un 5 davant d'un altre numero .. es per posar en > antecedents. > > Dic aix� perqu� el primer que vaig sentir es que em deien que parlava amb > mots castellans (i s'en reien amb sadisme). Tot perqu� deia "vas", > "llanterna", "mistos o cerilles", "tomata", "trunfes" (patates), etc, aix� > es el poc que recordo (ja he dit que fa molts anys). > > I clar, a Terrassa deien altres mots, els d'all� (natural).... va ser de > gran quant em vaig adonar que no parlava tant malament, era un catal� > diferent (ni millor ni pitjor), per� catal� al cap i a la fi ... i que te > mots fronterers (que dic jo) dons es evident. Per� si que es veritat que > sempre m'han fet sentir com "foraster" (no es ven be aix�, per� per > il�lustrar). Clar que "vas" s'assembla a "vaso", llanterna a linterna ... > per� qui s'assembla a qui? aquesta es la pregunta. Quina es la paraula > original? Qui ho ha dit? la norma ......? I qui la fet, un lleidat�? no, no > crec, som uns pagesos, ens deien. :-)) > > Ara quant dic que soc de Lleida la gent no s'ho creu, he perdut el deix > (deix que tanta gr�cia fa, .... a nosaltres cap gr�cia, les conyetes del > hortet, de les peretes, ... s'ha fet sang ..... os imagineu que digu�ssim > que teniu deix barcelon�?...... que alguns parlen com si tinguessin el > xiclet enganxat a les dents? i tinguin que obrir la boca com un t�nel fosc > per dir tom�quet?). > > Per tant si parlo amb un lleidat� ho faig amb els sons i paraules dels > lleidatans, i si parlo amb un "olot�" dons igual i faig servir all� de "no > pa **pip**", a Tarragona amb "aquet xic", els nostres xics, xiques i > xiquetes. > > Que coi es aix� de "nano"? D'on ha sortit?. I si parlo amb barcelon�s dons > dic: pa amb tomaaaacaaaaat !!. (m'he dislocat la barra) > > Els de Lleida tenim fama de tossuts ..... mes que els manyos, de fet som > ve�ns. I a sobre anem junts a la platja (Cambrils, Salou, Pineda, etc). I > si, per mi "Haur�em que" em sona malament, no ho puc evitar (no per portar > la contraria, es molt mes senzill, suposo que com vosaltres al rev�s os > passa igual, aix� que ho entendreu f�cilment). > > Ho sento, una cosa si que estic segur: "els" caragols mai s'han fet a la > llauna, ....... "los" caragols son els que es fan a la llauna, hi ha una > gran diferencia. Son mes bons ;-) > > P.D.: El que va fer la norma devia voltar poc. Per aix� la conya de posar la > frontera a La Panadella. Sempre ens hem sentit molt lluny de Barcelona. > Entenc el embolic del valenci� .... es comen�a per una norma i la gent es > rebota. (compta que jo no he dit que el valenci�, el lleidat�, el casanenc, > i el ganxenc no sigui catal�, val?). > > ----- Original Message ----- > From: "Segons" <[EMAIL PROTECTED]> > To: <[email protected]> > Sent: Wednesday, December 22, 2004 1:15 PM > Subject: Re: [Internauta] Gonovolumen o fregoneta? > > > > El 22 Dec 2004 a les 8:52, Pere Castells escriu: > > > >> Per cert, fa uns dies algu va dir que es tenia que escriure "haur�em" en > >> lloc de "tindr�em" ... be, digueu-me incul, per� a Lleida, almenys en el > >> meu > >> cercle sempre hem dit tindr�em (tenim que anar), etc. Haur�em em sona > >> fatal, > >> suposo que a l'invers tamb�. Coses dels llocs, que no son menys que > >> d'altres. > > > > No nom�s a Lleida es diu aix� de "tindr�em que"; es diu arreu del domini > > ling��stic. �s cert que en alguns llocs s'accepta com a dialectalisme > > "tindr�em DE", per� "tindr�em QUE" �s una estructura totalment > > castellana, i per tant no �s cap cosa genu�na de Lleida; no �s, com si > > digu�ssim, la versi� ling��stica dels caragols a la llauna. > > > > I en tot cas, en catal� est�ndard (en catal� formal, ja sigui oral o > > escrit), > > no �s admissible ni l'una ni l'altra forma. "Haur�em de" et sonar� fatal > > fins que el facis servir i t'hi acostumis; Despr�s et sonar� fatal el > > "tenir > > que". > > > > De totes maneres, estic completament d'acord amb el que ja s'ha dit > > que �s millor parlar o escriure malament en catal�, que escriure > > perfectament en una llengua aliena. > > > >> Altra cosa es que siguem minoria, per� lleidatans .... pocs per� > >> folloneros > >> i orgullosos de ser-ho. > > > > Aix� s�. > > > > 2ns > > > > _______________________________________________ > > llista de correu de l'Internauta > > [email protected] > > http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta > > > _______________________________________________ > llista de correu de l'Internauta > [email protected] > http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta _______________________________________________ llista de correu de l'Internauta [email protected] http://zeus.internauta.net/mailman/listinfo/internauta
