> Kembali lagi, kebijakan "lampu motor nyala disiang hari" adalah efek dari > pemerintah gak mampu atasi keadaan kemacetan lalulintas yg semakin tambah > parah.
Seperti yang sudah saya pernah tulis sebelumnya -- tidak betul. Di luar negeri yang bebas macet pun ada peraturan ini juga (wajib menghidupkan lampu motor) > Tiap hari jumat jalan tol selalu macet! Aneh > ya, tol kog macet.. Tata jalan semrawut dan tak ada sinkronisitas dengan > kelayakan pembangunan fisik utk kepentingan lainnya. Pemerintah kita memang tidak becus -- tapi, apakah ini lantas akan dijadikan alasan untuk membahayakan diri kita sendiri / penumpang kita ? Tentu saja semua ini adalah keputusan Anda. Saya hanya pembawa pesan berupa data fakta yang ada - so, please don't shoot the messenger :-) Masalah negara kita ada seabrek -- urbanisasi, sentralisasi kekayaan di Jakarta, public transport yang tambal-sulam, pelanggaran sila 5 Pancasila secara vulgar, dst. Tapi, sepertinya itu semua tidak terlalu relevan dengan pilihan kita pribadi soal keamanan kita sendiri dalam berkendara kan? Salam, HS On 10/14/09, Dewa Gede Permana <[email protected]> wrote: > Gak nyalip-nyalip juga bisa apes kalo mobil yg dibelakang lagi gemas atau > lost of control lantas nabrak motor yg di depannya. > Kembali lagi, kebijakan "lampu motor nyala disiang hari" adalah efek dari > pemerintah gak mampu atasi keadaan kemacetan lalulintas yg semakin tambah > parah. Produk disain mesin jaman sekarang sudah anti-lelet, semua cenderung > pengen cepat dan ngebut dijalan krn serba diuber waktu, tetapi prasarana / > infrastruktur tak mendukung. Tiap hari jumat jalan tol selalu macet! Aneh > ya, tol kog macet.. Tata jalan semrawut dan tak ada sinkronisitas dengan > kelayakan pembangunan fisik utk kepentingan lainnya. > > Kesimpulan saya : situasi psikologis "SADAR NANTI PASTI ADA KEMACETAN", > itulah yg mengakibatkan "rawan" kecelakaan, setiap orang akan terpaksa cari > selamat sendiri, cari aman sendiri, cari nyaman sendiri, sabodo teuing dgn > urusan orang lain di jalanan, yg penting gue selamet....! Sikap2 seperti > inilah yg membuat orang menjadi lengah. > > Kebijakan bohlam kesiangan itu bukanlah tindakan preventif hadapi kemacetan, > tetapi hanya urusan keselamatan sesaat saja. Karena di negara lain katanya > bisa kurangi kecelakaan, ya sudah impor saja cara tsb. Beres.... cari > gampang, gak usah bikin studi kultural lagi yg butuh dana dan biaya besar, > pemerintah miskin bo. > > Lampu is lampu, Macet is macet. Kalo jalanan gak macet tentu saja lampu > nyala ato kagak ya gak penting lagi. > Tapi kalo jalanan masih macet.... si bohlam pun jadi bahan omongan yg gak > jelas juntrungannya... > > :) > Salam hangat > > -----Original Message----- > From: [email protected] > [mailto:[email protected]] On Behalf Of saidi > Sent: 14 Oktober 2009 8:35 > To: [email protected] > Subject: Re: [Is-lam] Denda 250.000 bagi Pengemudi Mobil tanpa > kelengkapanP3K > > menyalakan lampu di siang hari tetap kurang efektif bagi saya... > Karena kita berkendara pastinya harus tetap fokus pandangan ke depan jangan > kemana2.... (kecuali belokan... penting) apalagi liat kanan kiri atau > belakang.... > > NAh... yang posisi di belakang kendaraan orang lain, pastinya kita harus > bisa jaga jarak aman... jangan pake nafsu dalam berkendara.... percuma aja > lampu dinyalain, tapi nyalip-nyalip.... itu yang bahaya,,,, > > > ----- Original Message ----- > From: "Dewa Gede Permana" <[email protected]> > To: <[email protected]> > Sent: Tuesday, October 13, 2009 5:24 PM > Subject: Re: [Is-lam] Denda 250.000 bagi Pengemudi Mobil tanpa > kelengkapanP3K > > >> Berarti sudah waktunya utk sepakat lakukan pemborosan energi... >> >> >> -----Original Message----- >> From: [email protected] >> [mailto:[email protected]] On Behalf Of Harry Sufehmi >> Sent: 13 Oktober 2009 15:53 >> To: [email protected] >> Subject: Re: [Is-lam] Denda 250.000 bagi Pengemudi Mobil tanpa >> kelengkapanP3K >> >>> Kalo jalanan sudah lancar dan tidak macet barangkali motor tak terlalu >> perlu >>> lagi menyalakan lampu disiang hari. >> >> Di luar negeri yang jalanannya jarang macet justru motor tetap >> diwajibkan menghidupkan lampu di siang hari. >> >> Macet ataupun tidak macet, tetap saja ukuran motor yang lebih kecil >> berpotensi membuatnya tidak kelihatan jika sedang berada di blank spot >> kendaraan lainnya. >> >> Kalau perlu, lampu mobil juga dihidupkan saja sepanjang hari. Siapa >> tahu itu juga bisa membantu mengurangi angka kecelakaan, dengan senang >> hati saya akan lakukan. >> >> >> >> Salam, HS >> >> >> >> On 10/13/09, Dewa Gede Permana <[email protected]> wrote: >>> Saya blom pernah baca data statistik kecelakaan lalulintas di DKI. >>> Namun dari sepanjang pengamatan kejadian langsung ataupun dari cerita >>> pengalaman orang lain maka dapat saya simpulkan bhw terjadinya kecelakaan >>> lebih didasarkan pada faktor human error, dan bukan oleh faktor >>> ketidaksempurnaan sarana lalulintas yg ada. Tidak pernah saya melihat ada >>> kejadian tabrakan gara-gara lampu tiba2 menjadi berwarna hijau semua dari >>> segala arah; ataupun gara-gara lampu lalin mati semua. >>> >>> Yang menjadi masalah dominan terutama di DKI adalah kemacetan lalin, dan >> ini >>> tentu saja ada kaitan dgn faktor2 : kepadatan arus kendaraan, lebar >>> jalan, >>> jenis aktifitas disepanjang badan jalan (pasar kaget atau pedagang kaki >> lima >>> misalnya), keberadaan fasilitas penyeberangan bagi pedestry, lokasi halte >>> utk kendaraan umum, lokasi lampu merah, letak rambu2 dan penunjuk jalan. >>> Tentunya faktor2 semacam ini sudah menjadi wilayah tanggung-jawab >> pengelola. >>> Namun sayang sekali hal tsb tak dikelola dgn serius bahkan justru >>> mengandalkan tenaga petugas/polisi lapangan yg jelas-jelas bisa error dan >>> emosional (polisi ternyata juga sebal kalo liat jalanan seringkali >>> macet). >>> >>> Faktor2 inilah yg menurut saya semakin meningkatkan human error para >>> pengemudi kendaraan (alertness menjadi rendah). Dulu saya sempat >>> underestimate dgn pengendara motor, tetapi sekarang pengendara mobil pun >>> jadi ikutan terimbas "ugal-ugalan" dlm menghadapi kemacetan ini. Sudah >> jelas >>> garis marka jalan hanya utk satu baris mobil tapi ada saja yg memaksakan >>> diri menjadi 2 baris akhirnya berderet sampai kebelakang. Karena >> pengendara >>> motor gak ada yg mau terima sedekah asap knalpot akhirnya bikin baris >>> ketiga... main potong zigzag yg penting bebas asap (padahal tetep macet2 >>> juga).. jadilah padat merayap. >>> >>> Mungkin berdasarkan kondisi seperti ini maka kebijakan utk menyalakan >> lampu >>> di siang hari menjadi relevan. Pertama, motor terpaksa main potong; dan >>> kedua, mobil kalau tidak ikutan main potong krn kejar waktu ya si sopir >>> terpaksa asyik denger musik/radio ato baca koran ato ber-HP ria lantaran >>> nunggu antrian macet. Hampir semua menjadi saling menularkan rasa kurang >>> alert, tidak peka, bebal rasa. Dan akhirnya menimbulkan situasi rawan >>> kecelakaan. >>> >>> Kalo jalanan sudah lancar dan tidak macet barangkali motor tak terlalu >> perlu >>> lagi menyalakan lampu disiang hari. >>> >>> :) >>> >>> >>> -----Original Message----- >>> From: [email protected] >>> [mailto:[email protected]] On Behalf Of Harry Sufehmi >>> Sent: 13 Oktober 2009 13:05 >>> To: [email protected] >>> Subject: Re: [Is-lam] Denda 250.000 bagi Pengemudi Mobil tanpa >>> kelengkapanP3K >>> >>> On 10/13/09, hamami <[email protected]> wrote: >>>> Nampaknya penjelasan mas HS ini yang paling serius. >>>> Sampai hari ini paling tidak hati kecil saya selalu mengatakan, semua >>> bentuk >>>> peraturan yang dikeluarkan oleh pihak2 berwenang, tujuannya baik. >>> >>> Sebetulnya sih, tidak juga .... misalnya, ada beberapa regulasi >>> seputar pengolahan SDA yang sangat tidak menguntungkan rakyat. >>> Dan masih sangat banyak contoh lainnya. >>> >>> Tapi, kebetulan dalam kasus ini (menyalakan lampu siang hari), saya >>> bisa sampaikan bahwa ini tujuannya baik dan sangat bermanfaat (baca: >>> bisa menyelamatkan banyak nyawa) >>> >>> >>>> Jadi banyak aturan2 itu dibuat hanya memberikan peluang lebih besar >>>> untuk >>>> para aparat tertentu mencari keuntungan. Please...deh, gimana ini? Siapa >>>> yang bertanggung jawab terhadap aturan itu.? >>> >>> Yang bertanggung jawab terhadap aturan itu adalah aparat. >>> >>> Tapi, yang bertanggung jawab atas nyawa Anda (dan penumpang yang Anda >>> bonceng) adalah Anda sendiri. >>> >>> Mengikuti peraturan-peraturan yang baik seperti ini gunanya hanyalah >>> untuk Anda sendiri (*). >>> >>> So, it's up to you. >>> >>> >>> Salam, HS >>> >>> >>> (*) Well, sebenarnya juga bisa sangat bermanfaat untuk orang lain -- >>> kemarin kawan saya menyaksikan tabrakan antara 2 motor yang kurang >>> hati-hati. Cukup keras dan parah. >>> >>> Tapi sialnya, salah satu dari motor tersebut kemudian terpental ke >>> arah mobilnya ... ! >>> >>> Tentu saja, kemudian dia (pengendara mobil) yang dituduh sebagai yang >>> menabrak motor tsb (baca: yang bersalah) >>> >>> Kejadian yang sama juga sudah terjadi sekitar 4 kali dengan istri saya >>> -- dia sudah berhati-hati, namun malah dia yang DI tabrak oleh >>> kendaraan lainnya. >>> Pada satu kasus, dia malah sedang berhenti di lampu merah >>> persimpangan, ketika tiba-tiba ada sebuah motor yang menghantamnya >>> dengan keras dari belakang... >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>>> Namun sayangnya sejauh ini peraturan2 yang ada itu tidak ada yang >> mengawal >>>> dalam pelaksanaannya. Lebih banyak diserahkan begitu saja pada kesadaran >>>> masyarakat untuk melaksanakannya. >>>> >>>> Kalaupun ada aparat yang ingin menegakkannya "biasanya" lebih pada sisi >>>> mencari keuntungan. >>>> >>>> Dengan hanya berharap kesadaran masyarakat untuk melaksanakan aturan2 >>>> itu >>>> saya sangat2 pesimis 1001% tidak akan jalan, kenyataan menunjukkan >>> demikian. >>>> >>>> >>>> Disisi lain peraturan dibuat, pelanggaranpun tidak ada sanksinya. Lagi2 >>>> penegakan oleh aparatpun terkesan 'angin2an". >>>> >>>> Nampaknya dalam kurun waktu tertentu diperlukan otoretarian/tangan besi >>>> dalam penegakan peraturan. >>>> >>>> >>>> >>>> Coba kita perhatikan "adakah rambu2 dijalan itu dilaksanakan sebagaimana >>>> mestinya.?" >>>> >>>> Pelanggaran setiap saat terjadi, padahal aparat penegak hukumnya dalam >> hal >>>> ini POLISI ada disitu dan tahu, namun tetap membiarkannya. >>>> >>>> Contoh riil yang biasa kita lihat, dibawah tanda larangan berhenti >> (letter >>>> S) banyak angkot/kendaraan lainnya berhenti tanpa adanya tindakan dari >>>> petugas, batas kecepatan dijalan tol yang 60 - 80 km/jam, sementara >> truck2 >>>> yang hanya 40 km/jam dibiarkan (yang mengakibatkan jalan tol sering >> macet) >>>> asal sang sopir memberikan upeti, ini bukan rahasia. >>>> >>>> Jadi banyak aturan2 itu dibuat hanya memberikan peluang lebih besar >>>> untuk >>>> para aparat tertentu mencari keuntungan. Please...deh, gimana ini? Siapa >>>> yang bertanggung jawab terhadap aturan itu.? >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> -----Original Message----- >>>> From: Harry Sufehmi [mailto:[email protected]] >>>> Sent: Tuesday, October 13, 2009 12:06 AM >>>> To: [email protected] >>>> Subject: Re: [Is-lam] Denda 250.000 bagi Pengemudi Mobil tanpa >>>> kelengkapanP3K >>>> >>>> >>>> >>>> Ini untuk menghindari kecelakaan karena motor berada di blank spot >>>> >>>> kendaraan lainnya, sehingga jadi tidak begitu kelihatan dan kena >>>> >>>> hantam. >>>> >>>> >>>> >>>> Tidak hanya motor sebetulnya, kadang2 pun saya kaget karena mendadak >>>> >>>> ada mobil di samping kiri / kanan saya. >>>> >>>> Ternyata, sebelumnya mobil saya tersebut berada di blank spot saya, >>>> >>>> sehingga tidak kelihatan. >>>> >>>> >>>> >>>> Hanya saja memang karena ukurannya yang lebih kecil, maka motor lebih >>>> >>>> sering tidak terlihat. >>>> >>>> >>>> >>>> Dengan menghidupkan lampu, maka motor menjadi lebih visible, dan >>>> >>>> kendaraan lainnya bisa memberi jalan jika diperlukan. >>>> >>>> >>>> >>>> Ada yang mungkin sudah nonton iklan Fresh Tea di TV ? >>>> >>>> Nah itu dia salah satu contoh kasus posisi motor blank spot - ditambah >>>> >>>> lagi motornya sangat ngebut, akhirnya nyaris ditabrak oleh mobilnya. >>>> >>>> >>>> >>>> Kalau di luar negeri, pengendara motor tidak hanya wajib menyalakan >>>> >>>> lampu -- tapi juga wajib mengenakan full-body suit. >>>> >>>> Mirip seperti yg balapan MotoGP itu. Ini karena memang kendaraan motor >>>> >>>> sangat tinggi resiko kecelakaannya - dan lebih cenderung fatal. >>>> >>>> >>>> >>>> Jadi, diluar negeri memang pihak berwenangnya sangat berusaha untuk >>>> >>>> meminimalkan potensi ini. >>>> >>>> Saya yang ujian untuk SIM mobil saja juga musti tahu hal-hal seperti >>>> >>>> ini; blank spot, hazard perception, dll. >>>> >>>> Memang mereka sudah sangat paham tentang besarnya peran pendidikan >>>> >>>> untuk membantu menekan peluang bertambahnya korban kecelakaan lalu >>>> >>>> lintas. >>>> >>>> >>>> >>>> Sudah banyak kawan & saudara saya yang mengalami kecelakaan motor. Ada >>>> >>>> yang sampai jadi cacat mental sampai sekarang. Ada yang tewas. >>>> >>>> >>>> >>>> Kalau saja mereka tahu informasi2 seperti ini sebelumnya, mungkin >>>> >>>> mereka bisa terhindar dari musibah-musibah tersebut..... >>>> >>>> >>>> >>>> Silakan sebarkan informasi ini. Mudah2an bisa menolong kawan / >>>> >>>> keluarga / orang-orang yang Anda sayangi. >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> Salam, HS >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> On 10/12/09, saidi <[email protected]> wrote: >>>> >>>>> Dan yang masih jadi pertanyaan saya mengenai peraturan lalu lintas ini >>>> >>>>> adalah Setiap pengendara sepeda motor wajib menyalakan lampu besar pada >>>> >>>>> siang hari... Ini fungsinya sebagai apa ya ??? kalo malam hari kan >>>>> udah >>>> >>>>> jelas... kalo siang itu untuk apa ?? mungkin ada yang bisa bantu >>>> jelaskan >>>> >>>>> ? >>>> >>>>> >>>> >>>>> salam, >>>> >>>>> saidi >>>> >>>>> >>>> >>>>> >>>> >>>>> ----- Original Message ----- >>>> >>>>> From: "si Nung" <[email protected]> >>>> >>>>> To: <[email protected]>; <[email protected]> >>>> >>>>> Sent: Monday, October 12, 2009 8:19 AM >>>> >>>>> Subject: Re: [Is-lam] Denda 250.000 bagi Pengemudi Mobil tanpa >>>> >>>>> kelengkapanP3K >>>> >>>>> >>>> >>>>> >>>> >>>>>> On 11 Oct 2009 at 9:51, Dewa Gede Permana wrote: >>>> >>>>>> >>>> >>>>>>> Komen saya : Apa kegunaan kotak P3K di mobil >>>> >>>>>>> pribadi? isinya apa aja? Perlu ada pelatihankah utk >>>> >>>>>>> trampil menggunakan P3K? ataukah setiap kendaraan >>>> >>>>>>> perlu disertifikasi P3K ? >>>> >>>>>>> >>>> >>>>>>> ATAU.. ini cara lain mendapatkan keuntungan dari >>>> >>>>>>> pengendara yg sebenarnya tak ada kaitan samasekali >>>> >>>>>>> dengan keamanan berkendara; bahkan membuka peluang >>>> >>>>>>> lebar-lebar utk lakukan pungutan liar oleh petugas >>>> >>>>>>> lalu lintas? >>>> >>>>>>> >>>> >>>>>>> Kenapa bukan perbaikan jalan ataupun tata jalan >>>> >>>>>>> raya yg dapat membangkitkan kesadaran tertib lalin >>>> >>>>>>> serta kelancaran arus lalin saja yg diutamakan? >>>> >>>>>>> >>>> >>>>>>> Kalo mobil sudah nabrak jegerrrr. lantas apa guna >>>> >>>>>>> yodium, perban ato tensoplas? Logisnya ya segera >>>> >>>>>>> panggil ambulan! Tapi jalanan macet sampai2 mobil >>>> >>>>>>> ambulan pun gak bisa lewat ???! >>>> >>>>>>> >>>> >>>>>>> Ada-ada aja celah nyari fulus tapi nggak ada timbal-baliknya ke >>>> >>>>>>> masyarakat >>>> >>>>>>> pengguna jalan, atas nama P3K pulak...! keren amir... >>>> >>>>>> >>>> >>>>>> fyi, >>>> >>>>>> >>>> >>>>>> alamat download >>>> >>>>>> >>>> >>>>>> >>>> >>> >> > http://www.setneg.go.id/index.php?option=com_perundangan&id=2262&task=detail >>>> &catid=1&Itemid=42&tahun=2009 >>>> >>>>>> >>>> >>>>>> Nomor : 22 TAHUN 2009 >>>> >>>>>> Tentang : LALU LINTAS DAN ANGKUTAN JALAN >>>> >>>>>> Dokumen : UU 22 Tahun 2009.pdf >>>> >>>>>> >>>> >>>>>> >>>> >>> >> > http://www.setneg.go.id/components/com_perundangan/docviewer.php?id=2262&fil >>>> ename=UU%2022%20Tahun%202009.pdf >>>> >>>>>> >>>> >>>>>> selain yg sudah disebut di atas, ada juga sanksi bagi >>>> pemerintah/pemda/tol >>>> >>>>>> >>>> >>>>>> [penyelenggara jalan] >>>> >>>>>> yg mengakibatkan kecelakaan di jalan >>>> >>>>>> >>>> >>>>>> sila baca mulai bab V [pasal 7 dst], ps 24, ps 273 >>>> >>>>>> >>>> >>>>>> cmiiw >>>> >>>>>> >>>> >>>>>> sinung >>>> >>>>>> >>>> >>>>>> kutipan : >>>> >>>>>> Pasal 24 >>>> >>>>>> (1) Penyelenggara Jalan wajib segera dan patut untuk >>>> >>>>>> memperbaiki Jalan yang rusak yang dapat >>>> >>>>>> mengakibatkan Kecelakaan Lalu Lintas. >>>> >>>>>> (2) Dalam hal belum dapat dilakukan perbaikan Jalan yang >>>> >>>>>> rusak sebagaimana dimaksud pada ayat (1), >>>> >>>>>> penyelenggara Jalan wajib memberi tanda atau rambu >>>> >>>>>> pada Jalan yang rusak untuk mencegah terjadinya >>>> >>>>>> Kecelakaan Lalu Lintas. >>>> >>>>>> >>>> >>>>>> Pasal 273 >>>> >>>>>> (1) Setiap penyelenggara Jalan yang tidak dengan segera dan >>>> >>>>>> patut memperbaiki Jalan yang rusak yang >>>> >>>>>> mengakibatkan Kecelakaan Lalu Lintas sebagaimana >>>> >>>>>> dimaksud dalam Pasal 24 ayat (1) sehingga menimbulkan >>>> >>>>>> korban luka ringan dan/atau kerusakan Kendaraan >>>> >>>>>> dan/atau barang dipidana dengan penjara paling lama 6 >>>> >>>>>> (enam) bulan atau denda paling banyak Rp12.000.000,00 >>>> >>>>>> (dua belas juta rupiah). >>>> >>>>>> (2) Dalam hal perbuatan sebagaimana dimaksud pada ayat >>>> >>>>>> (1) mengakibatkan luka berat, pelaku dipidana dengan >>>> >>>>>> pidana penjara paling lama 1 (satu) tahun atau denda >>>> >>>>>> paling banyak Rp24.000.000,00 (dua puluh empat juta >>>> >>>>>> rupiah). >>>> >>>>>> (3) Dalam hal perbuatan sebagaimana dimaksud pada ayat >>>> >>>>>> (1) mengakibatkan orang lain meninggal dunia, pelaku >>>> >>>>>> dipidana dengan pidana penjara paling lama 5 (lima) >>>> >>>>>> tahun atau denda paling banyak Rp120.000.000,00 >>>> >>>>>> (seratus dua puluh juta rupiah). >>>> >>>>>> (4) Penyelenggara Jalan yang tidak memberi tanda atau >>>> >>>>>> rambu pada Jalan yang rusak dan belum diperbaiki >>>> >>>>>> sebagaimana dimaksud dalam Pasal 24 ayat (2) dipidana >>>> >>>>>> dengan pidana penjara paling lama 6 (enam) bulan atau >>>> >>>>>> denda paling banyak Rp1.500.000,00 (satu juta lima >>>> >>>>>> ratus ribu rupiah). >>>> >>>>>> >>>> >>>>>> >>>> >>>>>> _______________________________________________ >>>> >>>>>> Is-lam mailing list >>>> >>>>>> [email protected] >>>> >>>>>> http://server03.abangadek.com/cgi-bin/mailman/listinfo/is-lam >>>> >>>>>> >>>> >>>>>> >>>> >>>>> >>>> >>>>> >>>> >>>>> >>>> >>>>> _______________________________________________ >>>> >>>>> Is-lam mailing list >>>> >>>>> [email protected] >>>> >>>>> http://server03.abangadek.com/cgi-bin/mailman/listinfo/is-lam >>>> >>>>> >>>> >>>> >>>> >>>> -- >>>> >>>> Sent from my mobile device >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> >>>> Is-lam mailing list >>>> >>>> [email protected] >>>> >>>> http://server03.abangadek.com/cgi-bin/mailman/listinfo/is-lam >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> __________ NOD32 4474 (20091001) Information __________ >>>> >>>> >>>> >>>> This message was checked by NOD32 antivirus system. >>>> >>>> http://www.eset.com >>>> >>>> >>>> >>>> >>> _______________________________________________ >>> Is-lam mailing list >>> [email protected] >>> http://server03.abangadek.com/cgi-bin/mailman/listinfo/is-lam >>> >>> _______________________________________________ >>> Is-lam mailing list >>> [email protected] >>> http://server03.abangadek.com/cgi-bin/mailman/listinfo/is-lam >>> >> _______________________________________________ >> Is-lam mailing list >> [email protected] >> http://server03.abangadek.com/cgi-bin/mailman/listinfo/is-lam >> >> _______________________________________________ >> Is-lam mailing list >> [email protected] >> http://server03.abangadek.com/cgi-bin/mailman/listinfo/is-lam >> >> > > > > _______________________________________________ > Is-lam mailing list > [email protected] > http://server03.abangadek.com/cgi-bin/mailman/listinfo/is-lam > > _______________________________________________ > Is-lam mailing list > [email protected] > http://server03.abangadek.com/cgi-bin/mailman/listinfo/is-lam > _______________________________________________ Is-lam mailing list [email protected] http://server03.abangadek.com/cgi-bin/mailman/listinfo/is-lam
