On Thu, 4 Nov 2004 23:06:14 -0200
Henrique Cesar Ulbrich <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> Usando o mesmo exemplo dos arquivos de rede, n�o importa se no
> conectiva � /etc/sysconfig/network_scripts e no Debian �
> /etc/network/interfaces. O que importa � que, no registro do Linux,
> vai ter uma chave ETH0_IP cujo valor ser� o n�mero IP da interface. O
> Elektra se encarregar� de propagar isso pro arquivo correto, n�o
> importa onde ele esteja nem sua sintaxe interna.
Mas ele consegue fazer isso se eu pegasse um pacote da Debian e
instalasse na Conectiva?
Se n�o d� para fazer isso, qual a diferen�a?
Mudando a pergunta: qual a vantagem de usar o Elektra e n�o usar o
Webmin (ou outro qualquer) customizado para a distribui��o?
> > Pra qu� um usu�rio leigo ir� utilizar um Debian, Slackware e Gentoo
> > se ele n�o quer se envolver com aspectos mais t�cnicos, j� que
> > existem distribui��es que facilitam bastante a vida de usu�rios que
> > gostam apenas do "click-click"? Ent�o n�o � culpa do sistema, e sim
> > da escolha que foi feita.
>
> O ponto n�o � bem esse. O ponto � que o usu�rio leigo vai querer usar
> ou experimentar "o tal do Linux". S� que pra ele � tudo a mesma coisa.
Comecemos a campanha "Use Kurumim" :)
> Se fosse no Windows (ou no Macintosh) ele ia querer o Windows (ou
> MacOS) mais recente. Mas no caso do Linux ele n�o pode pedir omais
> recente. Ele tem que escolher uma distro e, depois disso, escolher a
> mais recente. E essas escolhas n�o s�o assim t�o intuitivas como
> parecem a n�s, que j� estamos "contaminados" pela cultura *nix.
Do tipo "Instalo o Me ou o 2000?"? Ou "Instalo o XP Home ou XP Pro?"? Ou
(um pouco velho) "Instalo o MacOS 9 ou o MacOS X?"?... esquece, ningu�m
instala o MacOS ;)
> > Engra�ado... sua vov� (ou usu�rio) sabe selecionar uma c�mera
> > especial pelas suas especifica��es de hardware, e no entanto n�o
> > sabe aplicar um patch p/ recompilar o kernel... Voc� n�o acha que
> > est� indo aos extremos?
Uau, essa foi forte :)
> N�o. � muito f�cil chegar na loja e dizer "me d� a melhor c�mera que
> voc� tem. Dessas de intern�te, que liga naquele buraquinho retangular
> que tem atr�s da torre". Agora, aplicar patch e recompilar kernel n�o
> � assim uma Brastemp...
Daqui a pouco, espero, bastar� a vovozinha perguntar "me d� a melhor
c�mera que voc� tem. Dessas de intern�te, que liga naquele buraquinho
retangular que tem atr�s da torre, e que roda num tal de Linux".
E depois, nem isso...
> Lembro que a primeir�ssima mensagem que mandei pra Linux BR (j� faz
> tempo...) foi pedindo ajuda pra fazer a placa de som funcionar. E a
> primeir�ssima resposta foi "tem que recompilar o kernel". Sa� correndo
> e fiquei escondido debaixo da cama por tr�s dias at� o susto passar...
Putz, ent�o n�o faz tanto tempo assim, pois quando eu conheci o Linux
isso era �bvio :)
> > � dif�cil fazer...
> >
> > $ man [COMANDO] ou... $ [COMANDO] --help
> >
> > ?
Sim...
> N�o. Dif�cil �, pra sua av�, lembrar de todos os comandos. Lembre-se
> de que pra dar o man voc� precisa saber pelo menos QUAL comando voc�
> vai usar.
... mas man:/ no Konqueror n�o �, se j� tiver o link :)
Poderia fazer uma interface com o apropos tamb�m... se � que j� n�o tem.
Bom, vov� n�o usa linha de comando _por padr�o_, portanto tendo um menu
"Ajuda" no programa GUI fica igualzinho ao Win.
> > Essa � parte que eu fico decepcionado... Uma distribui��o (seja qual
> > for) implementa uma solu��o diferente de padr�es pr�-determinados e
> > o sistema como um todo (o GNU/Linux) paga o pato...
>
> N�o s� isso, mas afasta potenciais usu�rios, que se tornal detratores.
"Padr�es s�o feitos para serem derrubados" :P
O problema acontece quando os "padr�es" s�o ruins, tipo Motif (n�o sei,
ouvi dizer).
> Mas tem v�rias coisas que
> realmente s�o frustrantes. N�o poder comprar qualquer preif�rico �
> uma. Montagem de dispositivos � outra. J� vi usu�rio tirar as cal�as
> de raiva porque destruiu um disquete pois o tirou do drive sem montar.
<chato>
Se tivesse tirado o disquete "sem montar", n�o teria destru�do.
</chato>
Uai, e voc� vai me dizer que nunca viu algu�m arrancar o disquete antes
da "luzinha verde apagar" e perder tudo? Eu j� fiz isso um monte de
vezes! E _depois_ de aprender que n�o pode fazer isso!!!
> > 1. Quantos usu�rios leigos (de mesmo n�vel de conhecimento da
> > "vov�") conseguem instalar o Windows?
>
> Quem disse que eu estava falando de instala��o?
<joke>
Usu�rios Win s�o obrigados a aprender a instalar o Win, pois precisar�
faz�-lo a cada 6 meses ;)
</joke>
> Concordo e discordo. Ele vai realmente amar isso tudo.
> Mas vai achar "palha" ter que desmontar o CD pra poder retir�-lo (isso
> quando o KDE deixa...), vai reclamar da falta de suporte do aMSN pra
> webcams e vai mesmo reclamar que a webcam dele nem funciona no Linux
> porque n�o � suportada...
E pode achar "palha" ficar vendo telas azuis no Win... ou ter que
instalar um driver diferente para cada memory key que ele compra (no
Win9x, o 2k/XP j� s�o mais espertos).
> J� fiz isso :). Ia tudo �s mil maravilhas at� que o usu�rio (por
> conhecid�ncia, aquele das cal�as...) resolveu gravar o trabalho dele
> (era um TCC) no disquete.
N�o esquenta, ele s� n�o largou o Win quando ele perdeu o primeiro
disquete porque n�o havia outra op��o :)
> > Ah, ela n�o sabe, �? Ent�o como ela faz para procurar na Internet um
> > drive de um determinado perif�rico para o Windows XP?
>
> Ela n�o faz. Vem no CD junto com o perif�rico.
A quest�o � seguinte: n�o existem apenas 2 tipos de usu�rios, o geek e a
vovozinha. Ali�s, esses dois s�o os mais f�ceis de se converter para o
Linux ("Se vira, meu" e "Faz isso e mais nada, OK?").
O problema maior s�o os tipos incont�veis de usu�rios intermedi�rios
(n�o sou s� eu que estou dizendo isso, o pessoal do Metr� escreveu o
mesmo). Aquele que sabe o que � o setup.exe, aquele que sabe instalar o
Win, aquele que sabe desinstalar um programa, aquele que sabe o que � o
registro, etc etc etc.
Esses procuram o drive na Internet. Esses reclamam porque o
wabcam/scanner/etc n�o � suportado pelo Linux. Esses reclamam que o
OpenOffice.org n�o tem aquela fun��o do MS Office. Por outro lado, esses
tamb�m j� destru�ram o Win porque apagaram o que n�o deviam no registro,
e querem experimentar o "tal de Linux" que poderia acabar com o BSOD.
E, para usu�rios dom�sticos, desconfio que esse seja o usu�rio em maior
n�mero, e n�o as vovozinhas.
Mudar um comportamento � muito dif�cil, e a pr�pria MS teve que inventar
um XP Home para n�o ficar ouvindo "P�, cad� aquele arquivo que o meu pai
salvou no Meus Documentos e eu n�o estou achando?" ou "P�, para qu� que
eu preciso ficar digitando o login e a senha todas as vezes?".
--
Ricardo Yassuo Igarashi
E-mail: [EMAIL PROTECTED]
Linux HP: http://www.tempestl.eng.br/linux/
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