Mensaje citado por Daniel Olivera <[email protected]>: > Lesman escribió: > ... > > > > > Depende, si solo hubieran pocas distros entonces ellas tuvieran mas > > colaboradores. Debian no niega la participación sino todo lo contrario. > > La tendencia debe ser a eliminar la diversidad del formato de > > empaquetamiento no así la personalización en otros puntos como la > > selección de paquetes, medios, artwork, lenguajes, etc. Parece que > > Debian, Red Hat y Ututo son las más prometedoras? > > > > Es que la diversidad es riqueza. > La unificacion parece aplicar al "raza aria" a la informatica. > Disculpame pero prefiero la diversidad que la unificacion de pensamiento > como factor de crecimiento del conocimiento social. >
entonces podrias comenzar respetando el derecho de varios de nosotros de seguir usando deian aun cuando una hipotetica resolucion nos obligue a usar nova ¿verdad? > .. > >>> > >> lo que digo es que nova no es una empresa. > >> Yo aporto a Nova y no por eso dejo de aportar a ututo > >> > > > > No puedes comparar a Ututo-Nova con Debian-Ubuntu respecto al formato de > > empaquetamiento, la titularidad, los mecanismos de colaboración > > ,objetivo o misión. > > > > si lo se, en la relacion ututo-nova no hay abuso. > > >> > >>>> y sobre debian. > >>>> > >>>> > >>> Para la comunidad Debian es esa su tarea. > >>> > >>> quieres otra opción? resuelve el problema planteado por Diego Saravia en > >>> el Manifiesto antidistros. > >>> > >>> > >> Estimado eso para ututo esta resuelto. > >> Tecnicamente nuestros paquetes pueden usarse en otras distros y gran > >> parte de los desarrollo tambien. > >> > > > > Puedo tomar el repo de Ututo y sin ninguna transformación intermedia > > usarlo en Debian con tanta integración y control de referencias como si > > fuera el mismo repo de Debian? También puedo hacerlo a la inversa? > > > > en un porcentaje muy alto si. > > >> Musix usa herramientas como check-ldd para su confeccion. > >> los paquetes de ututo fueron probados sobre debian, ubuntu, fedora, > >> opensuse y redhat con un porcentaje de funcionamiento muy alto y cercano > >> al 100% > >> > > > > Puedo agregar al synaptic mío una fuente que tenga un repo de Ututo? > > Igual, con total confianza como si estuviera en Ututo? > > > > no. > synanptic nunca fue hecho compatible con los paquetes de ututo. > Pero como synaptic no es el unic instalador de paquetes y escapa a > nuestro control estamos creando la propuesta inversa. > un instalador de paquetes para paquetes universales (antidistro) que > funcionara en debian y otros. > Hoy check-ldd funciona en todas las distros que lo hemos probado (las > mas conocidas) > > > > >> En ututo xs no existe el concepto de version de la distro. > >> Lo unico que hacemos en las versiones es poner en un disco las versiones > >> de paquetes mas nuevas. > >> Pero en cualquier version puedes instalar cualquier paquete del > >> repositorio. > >> O sea no hay un repositorio para 2006, 2007, 2008 o 2009. > >> Hay repositorio, que son paquetes binarios usables y que se pueden usar > >> en ututo xs indistintamente de la verision. > >> > > > > > > Y que hacen con la estabilidad? Puedo usar Ututo en un servidor con la > > misma seguridad y confianza que un Debian estable? > > > > Mira el ministerio de economia de argentina lo hace. > La presidencia de ecuador lo esta evaluando. > Supongo que si es posible. > > >> Y por si fuera poco tambien puedes usar .deb o .rpm sobre ututo xs. > >> > > > > > > Y por qué no aclaran que puedo usar el Universo de Debian o Red Hat en > > Ututo? Creo que leí que el repo de Ututo tenía 700 paquetes? Ese > > intercambio también es posible en Red Hat y Debian pero para > > experimentar no para mantener sistemas en producción ni seguros. Para > > eso se recomienda usar los paquetes estables de Debian Oficial. Ahí es > > donde está el problema: como garantizar de forma segura dependencias de > > muchos paquetes de la misma o diferentes distros? > > > > los paquetes son 177mil aproximadamente sumando los 9 repositorios > optimizados por procesador. > > > > >> Las dependencias se resuelven mediante un desarrollo cliente-servidor > >> que permite compensar las librerias que le faltan a los binarios e > >> instalarlas a nivel de archivo y no paquete. > >> Este proceso evita los problemas de librerias por si mismos y los > >> problemas de el versionado de la distro. > >> > > > > Y esto es más estable que Debian? > > > > Ni idea, jamas probe un debian. > Pero lo que vi es que el mismo software empaquetado diferente tiene las > mismas caracteristicas. > El servidor de debian lo han tirado por problemas de seguridad varias veces. > Suse, Gentoo y otras por lo menos no. > > > > >> UTUTO XS es la distro antidistro por si misma. > >> Los paquetes en ututo son universales y en breve (2009 supongo) el > >> instalador de paquetes de ututo operara sobre otras distros. > >> Ya el instalador (installXS) puede instalar debian, ubuntu y mandriva > >> sin problemas, ademas de ututo xs obviamente. > >> > > > > O sea, que el slogan de Debian como sistema operativo universal es más > > adecuado a Ututo? > > Si Ututo puede ejecutar lo de todo el mundo con más seguridad y > > estabilidad que FreeBSD, Debian o Red Hat no entiendo cual es su > > problema en el mercado? O no tiene problemas en el mercado? O estás > > tratando de ser la distro más "pegamento" que existe olvidando la > > estabilidad? > > > > No se la respuesta a esta pregunta, > Deberia definirse universal para debian. > Por ejemplo para eeuu globalizacion es llevar su forma de mercado a > todos eliminando los mercados locales. > Para otros el mismo terminao significa alcance mundial no necesariamente > de mercado. > Con respecto a la ultima pregunta creo que respondertela es entrar en el > juego mediocre e infantil que plantes y por lo que veo el unico camino > que te va quedando. > Disculpame pero con 40 años soy adulto y no participare. > Solo lo pongo de manifiesto. > Tu me preguntas algo sobre un escrito de Diego y te respondo. > Si la segunda "oleada" de interrogantes rayan la tonteria es ya un > asunto tuyo. > > >> > >>>> tambien seria un aporte importante para Fedora, Opensuse y otros. > >>>> > >>>> > >>> Cómo? que no sea como explica Diego Saravia en el Manifiesto antidistros. > >>> > >>> > >> Justamente haciendo paquetes universales. > >> UTUTO lo hace asi que posible es. > >> > > > > Pero no es solo hacerlo sino hacerlo bien, como un sistema crítico en > > seguridad... > > > > Si pero Debian ha sido atacado con exito varias veces. > Otras distros no. > Asi que si paso mas de 2 veces quizas pase mas de 10. > Si a otras les paso 0 veces quizas no llegue ni a 1 > > >> > >>>> Seria bueno crear el proceso que permitiese poner el software cubano en > >>>> las distros del mundo. > >>>> > >>>> > >>> Me conformo al menos en subirlo para Debian-Cuba. Paso a paso, > >>> incremental, recuerda siempre eso. > >>> > >>> > >>>> Yo me comprometo a poner mi aporte con UTUTO XS si quieren. > >>>> > >>>> > >>> quieres un reto titánico para tu genialidad? resuelve el problema > >>> planteado por Diego Saravia en el Manifiesto antidistros. si lo pones > >>> solo en Ututo caemos en la guerra de las distros, que se le va hacer, es > >>> un problema no soluble hoy, o si? actualízanos... > >>> > >>> > >> Pues esta resuelto. > >> Mas arriba te cuento lo que hoy implementa ututo y hace uso de el. > >> > > > > bueno, antes de estudiar Ututo prefiero la opinión de otros. Qué > > clientes o usuarios tienes? En que sistema crítico usan tu sistema > > universal? > > Creo que leí antes por tí que habías entendido como funcionan muchas > > cosas pero que no se usaban mucho. No será esta tu respuesta, no? > > > > paso. > > >> > >>> Cómo puedo reusar todo el trabajo de Debian en Ututo sin desechar ese > >>> trabajo o creando una comunidad de Ututo parecida a la de Debian que > >>> parece ser tu opción en lugar de eliminar el problema de las distros? > >>> > >>> > >> No. > >> Lo que digo es solo empaquetar el software cubano para diferentes distros. > >> Hoy el tema de empaquetamiento de binarios es un limitante entre distros > >> que deifne unos limites absurdos. > >> > > > > Exacto, pero eso ya lo resolviste no? > > cuando hagamos abundante software cubano útil existirá ese problema: > > cómo y quién lo empaqueta? hasta ahora tenemos a Nova, obviamente ellos > > no empaquetarán para Debian, eso lo tiene que hacer la comunidad cubana > > de Debian. Pero si ya resolviste eso problema entonces lo empaquetamos > > para Ututo y todos pueden usarlo desde Red Hat, Debian, etc con absoluta > > confianza de seguridad y estabilidad como si fuera un paquete del mismo > > Debian Oficial. Estoy entendiendo mal tu sugerencia? > > > > O mejor dicho, el problema por el cual no tienes abundante mercado es > > porque existen los mercados de las otras distros pero no sé por qué no > > se han dado cuenta que tu puedes reusar todo el empaquetamiento de las > > otras distros principales con más seguridad que como ellas lo hacen con > > sus propios paquetes... > > > > Quizas sea una pequeña diferencia de varios cientos de millones de dolares. > > > Si me garantizas hoy una estabilidad y seguridad en décadas y un tamaño > > de repo igual que Debian entonces yo me cambio para Ututo...ahí incluye > > el soporte, las arquitecturas, el lenguaje, los hijos, etc que tiene > > Debian. > > > > Yo no te garantizo nada lee la licencia!!! > > > Leí en el manifiesto antidistros que Ututo era vanguardia en el problema > > de las distros pero no me queda claro cuan estable y confiable es su > > solución hoy, fíjate hoy, para la migración cubana comparada con el > > método y el poder de Debian. > > > > Pues usa a Debian porque disuctes cosas sin sentido. > Yo no te digo que uses ututo, solo respondo a tu pregunta por el escrito > antidistros de Disgo. > Usa lo que tengas ganas y te sientas mas seguro. > UTUTO es un proceso que llevamos adelante personas, no es una empresa en > busca de mercado ni nada parecido. > > > > >> > >>>> Pero la idea no debiera ser poner las cosas en debian unicamente sino > >>>> poner el software creado en Cuba como aporte al movimiento de SL a nivel > >>>> mundial. > >>>> > >>>> > >>> Con publicarlo en cualquier formato ya pueden acceder a él. En Debian > >>> para la comodidad y el crecimiento de Debian. > >>> > >>> > >> Creo que el objetivo es que crezca el SL. > >> Por lo menos el mio es ese. > >> > > > > Cuba hizo el ERP cubano, lo distribuye en tar. Luego las comunidades de > > las distros se encargan de empaquetarlo en su formato. Pero si tu lo > > agregas a Ututo ya se resuelve el problema de una vez y para siempre. No > > hay que empaquetarlo a más ninguna distro. La que quiera el ERP cubano > > que haga una referencia en su gestor de paquetes a tu repo Ututo > > Universal y con una linea tipo: "install from ututo erpcubano" ya > > resuelve. Después si eso le desaparece su contabilidad que ni me > > pregunten... > > > > No es mi repo. > Yo solo soy el autor y actual director > El repositorio pertenece al proyecto UTUTO que no soy yo es una ONG con > su propia estructura. > Si lo tenemos lo empaquetamos como un paquete mas. > Si es libre y la licencia respeta las 4 libertades no veo porque no. > > >> > >>>> Creo que ese aporte es mas importante. > >>>> > >>>> > >>>> Saludos > >>>> > >>>> happy hacking!! > >>>> > >>>> > >>> Cual? Resolver el problema planteado por Diego Saravia en el Manifiesto > >>> antidistros? Si ese es el gran reto, así no estaríamos discutiendo tanto > >>> el espacio de cada distro... > >>> > >>> > >> Pues ya existe la solucion!! > >> Asi que segun esta premisa estaria terminado el problema > >> > > > > entonces lo único que tiene que hacer el mundo es personalizar Ututo con > > cosillas sencillas como ponerlo en un DVD, CD, darle colores, menus, > > etc. Ya no hay que pensar mas en .deb, rpm, tar, etc. ni sus dependencias? > > > > No estoy de acuerdo con eso. > Creo que seria el mismo error. > No creo que sea bueno eliminar la innovacion, la creatividad sea por > ututo o por quien sea. > UTUTO aporta ideas solamente. > Asi lo entendemos con otros proyectos de distribuciones con los que > trabajamos. > Lo que se comparte son las ideas no las implementaciones de estas. > Combatire con tanto esfuerzo el que alguien se base en debian y sus > ideas unicamente como que lo haga en ututo, suse o freebsd. > Una vez lo dije en una conferencia si ututo por algun error se convierte > en monopolio todo el trabajo de mas de 9 años se habria perdido. > UTUTO es una idea, un aporte mas de innovacion y conocimeinto. > Pero solo eso. > No es una empresa, no busca un monopolio, no pretende eliminar a las > otroas, ni combatirlas ni nada. > Si hay diferencias las pondremos de manifiesto pero solo como tales. > Debian, Suse, y todas son buenas desde lo tecnico. > En aspectos de libertad del software que usan hay diferencias y ponerlas > de manifiesto es solo eso. > Tambien entendemos que cada empresa tiene su objetivo. > Si ese objetivo puede perjudicar a la sociedad (Microsoft, > Oracle,...etc) negando derechos civiles que consideramos escenciales > tambien lo diremos como parte del movimiento de software libre. > > Disculpen lo extenso a los otros participantes de la lista. > Pero me parecia pertienente. > > > saludos > > Lesman > > > > > > > > > happy hacking!! > -- > Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) > Director Proyecto UTUTO (Argentina) > Vicepresidente Fundacion Red Especial España (Andalucía, España) > Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos) > > "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" > "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, > lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. > > Telefono Argentina: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 > Telefono España : +34 957 780744 > Fax España : +34 957 780645 > Tel IP CallCentric: 17772108118 > > Mensajeros: Jabber: [email protected] - ICQ: 8368437 > SIP: [email protected] > _______________________________________________ > Cancelar suscripción > https://listas.softwarelibre.cu/mailman/listinfo/linux-l > Buscar en el archivo > http://listas.softwarelibre.cu/buscar/linux-l > -- Paradix ;) Haciendo abogacía por el soft libre adonde voy ------------------------------ Infomed - Red de Salud de Cuba http://www.sld.cu/ --------------------------------------- Red Telematica de Salud - Cuba CNICM - Infomed _______________________________________________ Cancelar suscripción https://listas.softwarelibre.cu/mailman/listinfo/linux-l Buscar en el archivo http://listas.softwarelibre.cu/buscar/linux-l
