Daniel Olivera escribió: > Lesman escribió: > ... > > >> Depende, si solo hubieran pocas distros entonces ellas tuvieran mas >> colaboradores. Debian no niega la participación sino todo lo contrario. >> La tendencia debe ser a eliminar la diversidad del formato de >> empaquetamiento no así la personalización en otros puntos como la >> selección de paquetes, medios, artwork, lenguajes, etc. Parece que >> Debian, Red Hat y Ututo son las más prometedoras? >> >> > > Es que la diversidad es riqueza. > La unificacion parece aplicar al "raza aria" a la informatica. > Disculpame pero prefiero la diversidad que la unificacion de pensamiento > como factor de crecimiento del conocimiento social. >
De acuerdo. No excluyo Nova ni Ututo pero para mi el problema de las distros de Saravia no está totalmente resuelto de forma estable. Por tanto, hoy tengo que al menos *recomendar *una distro o subdistro de propósito general para la migración nacional sin caer en el chovinismo, la centralización, altos costos. burocracia, inmadurez, inseguridad, etc y que promueva sobre todo la colaboración y que minimice el problema de la incompatibilidad de distros hasta que eso se resuelva . Para mí es Debian. También tengo que promover las subdistros y que cada cual pueda personalizar al menos la distro principal recomendada. Y si fuera poco tantos requisitos también tengo que agregar el tema comercial porque esto es un Estado Socialista pero también tiene que comer. No acabas de entender o no nos sabemos expresar bien cuales son todas nuestras variables. > .. > >>>> >>>> >>> lo que digo es que nova no es una empresa. >>> Yo aporto a Nova y no por eso dejo de aportar a ututo >>> >>> >> No puedes comparar a Ututo-Nova con Debian-Ubuntu respecto al formato de >> empaquetamiento, la titularidad, los mecanismos de colaboración >> ,objetivo o misión. >> >> > > si lo se, en la relacion ututo-nova no hay abuso. > ? ambas son formas de colaboración, se pudieran citar más ejemplos. > >>> >>> >>>>> y sobre debian. >>>>> >>>>> >>>>> >>>> Para la comunidad Debian es esa su tarea. >>>> >>>> quieres otra opción? resuelve el problema planteado por Diego Saravia en >>>> el Manifiesto antidistros. >>>> >>>> >>>> >>> Estimado eso para ututo esta resuelto. >>> Tecnicamente nuestros paquetes pueden usarse en otras distros y gran >>> parte de los desarrollo tambien. >>> >>> >> Puedo tomar el repo de Ututo y sin ninguna transformación intermedia >> usarlo en Debian con tanta integración y control de referencias como si >> fuera el mismo repo de Debian? También puedo hacerlo a la inversa? >> >> > > en un porcentaje muy alto si. > Demasiado ambiguo para para mi para estar hablando de la seguridad precisamente. > >>> Musix usa herramientas como check-ldd para su confeccion. >>> los paquetes de ututo fueron probados sobre debian, ubuntu, fedora, >>> opensuse y redhat con un porcentaje de funcionamiento muy alto y cercano >>> al 100% >>> >>> >> Puedo agregar al synaptic mío una fuente que tenga un repo de Ututo? >> Igual, con total confianza como si estuviera en Ututo? >> >> > > no. > synanptic nunca fue hecho compatible con los paquetes de ututo. > Pero como synaptic no es el unic instalador de paquetes y escapa a > nuestro control estamos creando la propuesta inversa. > un instalador de paquetes para paquetes universales (antidistro) que > funcionara en debian y otros. > Hoy check-ldd funciona en todas las distros que lo hemos probado (las > mas conocidas) > Inmaduro o poco probado tal vez. Son tantas las combinaciones que propones y tan poco el mercado donde se han probado que no por gusto cosas como Debian son preferibles. Es la inercia que tal vez quieres romper pero que no sea conmigo por favor... > >>> En ututo xs no existe el concepto de version de la distro. >>> Lo unico que hacemos en las versiones es poner en un disco las versiones >>> de paquetes mas nuevas. >>> Pero en cualquier version puedes instalar cualquier paquete del repositorio. >>> O sea no hay un repositorio para 2006, 2007, 2008 o 2009. >>> Hay repositorio, que son paquetes binarios usables y que se pueden usar >>> en ututo xs indistintamente de la verision. >>> >>> >> Y que hacen con la estabilidad? Puedo usar Ututo en un servidor con la >> misma seguridad y confianza que un Debian estable? >> >> > > Mira el ministerio de economia de argentina lo hace. > La presidencia de ecuador lo esta evaluando. > Supongo que si es posible. > Pocos clientes, estatales, nacionales y con suposiciones. Supongo que seguiré usando distros más viejas y con más mercado. Si es verdad, puedo parecer obsoleto pero no es el momento ni el lugar para experimentar y menos con distros que es lo menos crítico del sl pero si priorizado para el usuario final. > >>> Y por si fuera poco tambien puedes usar .deb o .rpm sobre ututo xs. >>> >>> >> Y por qué no aclaran que puedo usar el Universo de Debian o Red Hat en >> Ututo? Creo que leí que el repo de Ututo tenía 700 paquetes? Ese >> intercambio también es posible en Red Hat y Debian pero para >> experimentar no para mantener sistemas en producción ni seguros. Para >> eso se recomienda usar los paquetes estables de Debian Oficial. Ahí es >> donde está el problema: como garantizar de forma segura dependencias de >> muchos paquetes de la misma o diferentes distros? >> >> > > los paquetes son 177mil aproximadamente sumando los 9 repositorios > optimizados por procesador. > No entiendo. Cuantos paquetes tiene el repo de Ututo para una sola arquitectura? Cuantos paquetes estables? Cuantos paquetes con soporte empresarial o comunitario? > >>> Las dependencias se resuelven mediante un desarrollo cliente-servidor >>> que permite compensar las librerias que le faltan a los binarios e >>> instalarlas a nivel de archivo y no paquete. >>> Este proceso evita los problemas de librerias por si mismos y los >>> problemas de el versionado de la distro. >>> >>> >> Y esto es más estable que Debian? >> >> > > Ni idea, jamas probe un debian. > No, esto no lo puedo creer!!! Pero si no mencionaste que habías probado de todo, entendido todo y superado todo y que lo único que faltaba era que el mundo entendiera tu invento? > Pero lo que vi es que el mismo software empaquetado diferente tiene las > mismas caracteristicas. > Si. Pero no el mismo formato de empaquetamiento, control de dependencias ni gestor de paquetes. Esto es clave para el usuario final y para cualquiera que no tenga como prioridad hacerlo a mano. > El servidor de debian lo han tirado por problemas de seguridad varias veces. > Suse, Gentoo y otras por lo menos no. > Porque se usan y a diferencia de Windows no tardan años en recuperarse. > >>> UTUTO XS es la distro antidistro por si misma. >>> Los paquetes en ututo son universales y en breve (2009 supongo) el >>> instalador de paquetes de ututo operara sobre otras distros. >>> Ya el instalador (installXS) puede instalar debian, ubuntu y mandriva >>> sin problemas, ademas de ututo xs obviamente. >>> >>> >> O sea, que el slogan de Debian como sistema operativo universal es más >> adecuado a Ututo? >> Si Ututo puede ejecutar lo de todo el mundo con más seguridad y >> estabilidad que FreeBSD, Debian o Red Hat no entiendo cual es su >> problema en el mercado? O no tiene problemas en el mercado? O estás >> tratando de ser la distro más "pegamento" que existe olvidando la >> estabilidad? >> >> > > No se la respuesta a esta pregunta, > Deberia definirse universal para debian. > colaborativa a nivel mundial, contrato social amplio aunque a veces con pecadillos pero justificados en la práctica para que universalmente pueda instalarse, multilenguaje, multiplataforma, multipaquetes, multiarquitectura, multiuso... > Por ejemplo para eeuu globalizacion es llevar su forma de mercado a > todos eliminando los mercados locales. > Para otros el mismo terminao significa alcance mundial no necesariamente > de mercado. > No creo que Debian tenga nada que ver con el mercado o el monopolio, surge precisamente como alternativa comunitaria a Red Hat. > Con respecto a la ultima pregunta creo que respondertela es entrar en el > juego mediocre e infantil que plantes y por lo que veo el unico camino > que te va quedando. > Disculpame pero con 40 años soy adulto y no participare. > Solo lo pongo de manifiesto. > Tu me preguntas algo sobre un escrito de Diego y te respondo. > Si la segunda "oleada" de interrogantes rayan la tonteria es ya un > asunto tuyo. > Bueno, aquí perdiste la paciencia, justificado por ser tantas preguntas y un hilo bastante largo, las ofensas ya te dije hace rato que las comprendo ... no obstante sigo leyendo... > >>> >>> >>>>> tambien seria un aporte importante para Fedora, Opensuse y otros. >>>>> >>>>> >>>>> >>>> Cómo? que no sea como explica Diego Saravia en el Manifiesto antidistros. >>>> >>>> >>>> >>> Justamente haciendo paquetes universales. >>> UTUTO lo hace asi que posible es. >>> >>> >> Pero no es solo hacerlo sino hacerlo bien, como un sistema crítico en >> seguridad... >> >> > > Si pero Debian ha sido atacado con exito varias veces. > Otras distros no. > Asi que si paso mas de 2 veces quizas pase mas de 10. > Si a otras les paso 0 veces quizas no llegue ni a 1 > > Respondido arriba. >>> >>> >>>>> Seria bueno crear el proceso que permitiese poner el software cubano en >>>>> las distros del mundo. >>>>> >>>>> >>>>> >>>> Me conformo al menos en subirlo para Debian-Cuba. Paso a paso, >>>> incremental, recuerda siempre eso. >>>> >>>> >>>> >>>>> Yo me comprometo a poner mi aporte con UTUTO XS si quieren. >>>>> >>>>> >>>>> >>>> quieres un reto titánico para tu genialidad? resuelve el problema >>>> planteado por Diego Saravia en el Manifiesto antidistros. si lo pones >>>> solo en Ututo caemos en la guerra de las distros, que se le va hacer, es >>>> un problema no soluble hoy, o si? actualízanos... >>>> >>>> >>>> >>> Pues esta resuelto. >>> Mas arriba te cuento lo que hoy implementa ututo y hace uso de el. >>> >>> >> bueno, antes de estudiar Ututo prefiero la opinión de otros. Qué >> clientes o usuarios tienes? En que sistema crítico usan tu sistema >> universal? >> Creo que leí antes por tí que habías entendido como funcionan muchas >> cosas pero que no se usaban mucho. No será esta tu respuesta, no? >> >> > > paso. > Lo respondiste arriba. > >>> >>> >>>> Cómo puedo reusar todo el trabajo de Debian en Ututo sin desechar ese >>>> trabajo o creando una comunidad de Ututo parecida a la de Debian que >>>> parece ser tu opción en lugar de eliminar el problema de las distros? >>>> >>>> >>>> >>> No. >>> Lo que digo es solo empaquetar el software cubano para diferentes distros. >>> Hoy el tema de empaquetamiento de binarios es un limitante entre distros >>> que deifne unos limites absurdos. >>> >>> >> Exacto, pero eso ya lo resolviste no? >> cuando hagamos abundante software cubano útil existirá ese problema: >> cómo y quién lo empaqueta? hasta ahora tenemos a Nova, obviamente ellos >> no empaquetarán para Debian, eso lo tiene que hacer la comunidad cubana >> de Debian. Pero si ya resolviste eso problema entonces lo empaquetamos >> para Ututo y todos pueden usarlo desde Red Hat, Debian, etc con absoluta >> confianza de seguridad y estabilidad como si fuera un paquete del mismo >> Debian Oficial. Estoy entendiendo mal tu sugerencia? >> >> O mejor dicho, el problema por el cual no tienes abundante mercado es >> porque existen los mercados de las otras distros pero no sé por qué no >> se han dado cuenta que tu puedes reusar todo el empaquetamiento de las >> otras distros principales con más seguridad que como ellas lo hacen con >> sus propios paquetes... >> >> > > Quizas sea una pequeña diferencia de varios cientos de millones de dolares. > Depende. Migrar a sl libre en Cuba implica no se cuantos millones de pérdida pero no se cuantos millones de ganancias. Se invierte para ganar en el futuro. Como no sé todavía cual es la solución a mi problema o mejor dicho, no hay consenso nacional seguimos discutiendo este hilo. > >> Si me garantizas hoy una estabilidad y seguridad en décadas y un tamaño >> de repo igual que Debian entonces yo me cambio para Ututo...ahí incluye >> el soporte, las arquitecturas, el lenguaje, los hijos, etc que tiene >> Debian. >> >> > > Yo no te garantizo nada lee la licencia!!! > No, dime tu experiencia o la de tu comunidad. La de Debian ya la sé. > >> Leí en el manifiesto antidistros que Ututo era vanguardia en el problema >> de las distros pero no me queda claro cuan estable y confiable es su >> solución hoy, fíjate hoy, para la migración cubana comparada con el >> método y el poder de Debian. >> >> > > Pues usa a Debian porque disuctes cosas sin sentido. > entonces el problema del manifiesto antidistro no tiene sentido? Tal vez lo que no tenga sentido es priorizar o maximizar el mismo problema. Pero que voy hacer si estoy discutiendo con dos autores de distros? tal vez eso es lo que no tiene sentido... > Yo no te digo que uses ututo, solo respondo a tu pregunta por el escrito > antidistros de Disgo. > Pero tengo que darle una respuesta al Estado de cual distro usar. Obviamente ya la tomaron. Estamos discutiendo aquí si es correcta o no. O que pudiera permitirse como política para minimizar el problema antidistro. > Usa lo que tengas ganas y te sientas mas seguro. > UTUTO es un proceso que llevamos adelante personas, no es una empresa en > busca de mercado ni nada parecido. > Por eso no puedes darme la respuesta que necesito. Nuestro problema es bien concreto como te señalé en el tope. A pesar de eso lo tienen todos los Estados hoy día, por eso sabiamente Saravia lo alertó en su Manifiesto y en parte tu tratas de solucionarlo. Cuando esté listo me avisas. > >>> >>> >>>>> Pero la idea no debiera ser poner las cosas en debian unicamente sino >>>>> poner el software creado en Cuba como aporte al movimiento de SL a nivel >>>>> mundial. >>>>> >>>>> >>>>> >>>> Con publicarlo en cualquier formato ya pueden acceder a él. En Debian >>>> para la comodidad y el crecimiento de Debian. >>>> >>>> >>>> >>> Creo que el objetivo es que crezca el SL. >>> Por lo menos el mio es ese. >>> >>> >> Cuba hizo el ERP cubano, lo distribuye en tar. Luego las comunidades de >> las distros se encargan de empaquetarlo en su formato. Pero si tu lo >> agregas a Ututo ya se resuelve el problema de una vez y para siempre. No >> hay que empaquetarlo a más ninguna distro. La que quiera el ERP cubano >> que haga una referencia en su gestor de paquetes a tu repo Ututo >> Universal y con una linea tipo: "install from ututo erpcubano" ya >> resuelve. Después si eso le desaparece su contabilidad que ni me >> pregunten... >> >> > > No es mi repo. > Yo solo soy el autor y actual director > El repositorio pertenece al proyecto UTUTO que no soy yo es una ONG con > su propia estructura. > Si lo tenemos lo empaquetamos como un paquete mas. > Si es libre y la licencia respeta las 4 libertades no veo porque no. > No basta con que sea libre. Qué tal si no tiene soporte, no es útil o es extremadamente inseguro o necesita algún componente no libre que no tiene reemplazo libre? Para qué pasar trabajo empaquetándolo si su vida es de 1 mes? > >>> >>> >>>>> Creo que ese aporte es mas importante. >>>>> >>>>> >>>>> Saludos >>>>> >>>>> happy hacking!! >>>>> >>>>> >>>>> >>>> Cual? Resolver el problema planteado por Diego Saravia en el Manifiesto >>>> antidistros? Si ese es el gran reto, así no estaríamos discutiendo tanto >>>> el espacio de cada distro... >>>> >>>> >>>> >>> Pues ya existe la solucion!! >>> Asi que segun esta premisa estaria terminado el problema >>> >>> >> entonces lo único que tiene que hacer el mundo es personalizar Ututo con >> cosillas sencillas como ponerlo en un DVD, CD, darle colores, menus, >> etc. Ya no hay que pensar mas en .deb, rpm, tar, etc. ni sus dependencias? >> >> > > No estoy de acuerdo con eso. > No entiendo, eso es lo que quiere Saravia en su Manifiesto. No sé si me supe explicar, es resolver de una vez y por todas el problema de los paquetes y sus dependencias. > Creo que seria el mismo error. > No creo que sea bueno eliminar la innovacion, la creatividad sea por > ututo o por quien sea. > Es resolver un problema, no botar el sofá... > UTUTO aporta ideas solamente. > Asi lo entendemos con otros proyectos de distribuciones con los que > trabajamos. > Lo que se comparte son las ideas no las implementaciones de estas. > Combatire con tanto esfuerzo el que alguien se base en debian y sus > ideas unicamente como que lo haga en ututo, suse o freebsd. > Una vez lo dije en una conferencia si ututo por algun error se convierte > en monopolio todo el trabajo de mas de 9 años se habria perdido. > UTUTO es una idea, un aporte mas de innovacion y conocimeinto. > Pero solo eso. > No es una empresa, no busca un monopolio, no pretende eliminar a las > otroas, ni combatirlas ni nada. > Si hay diferencias las pondremos de manifiesto pero solo como tales. > Debian, Suse, y todas son buenas desde lo tecnico. > En aspectos de libertad del software que usan hay diferencias y ponerlas > de manifiesto es solo eso. > Tambien entendemos que cada empresa tiene su objetivo. > Si ese objetivo puede perjudicar a la sociedad (Microsoft, > Oracle,...etc) negando derechos civiles que consideramos escenciales > tambien lo diremos como parte del movimiento de software libre. > > Disculpen lo extenso a los otros participantes de la lista. > Pero me parecia pertienente. > Válido, me aclara más que tus intentos por minimizar Debian y maximizar Ututo o Nova. Ututo y Nova valen pero desgraciadamente la vida es más compleja que el laboratorio. Disculpen lo extenso del correo y el hilo pero entiendo que es beneficioso, es precisamente para tratar de eliminar otros hilos sobre distros o al menos sobre guerra de distros. saludos Lesman _______________________________________________ Cancelar suscripción https://listas.softwarelibre.cu/mailman/listinfo/linux-l Buscar en el archivo http://listas.softwarelibre.cu/buscar/linux-l
