Lesman escribió: .. >> Es que la diversidad es riqueza. >> La unificacion parece aplicar al "raza aria" a la informatica. >> Disculpame pero prefiero la diversidad que la unificacion de pensamiento >> como factor de crecimiento del conocimiento social. >> > > De acuerdo. No excluyo Nova ni Ututo pero para mi el problema de las > distros de Saravia no está totalmente resuelto de forma estable. Por > tanto, hoy tengo que al menos *recomendar *una distro o subdistro de > propósito general para la migración nacional sin caer en el chovinismo, > la centralización, altos costos. burocracia, inmadurez, inseguridad, etc > y que promueva sobre todo la colaboración y que minimice el problema de > la incompatibilidad de distros hasta que eso se resuelva . Para mí es > Debian. También tengo que promover las subdistros y que cada cual pueda > personalizar al menos la distro principal recomendada. > > Y si fuera poco tantos requisitos también tengo que agregar el tema > comercial porque esto es un Estado Socialista pero también tiene que comer. > > No acabas de entender o no nos sabemos expresar bien cuales son todas > nuestras variables. >
El mundo no es perfecto pero siempre es perfectible. Y lo es siempre y cuando entendamos que jamas sera perfecto. Pero de algo estoy seguro todo proceso tiene un porque, un origen, un objetivo y una metodologia. Muchos procesos nacen y mueren rapidamente, otros continuan, otros a lo largo de su vida cambian y se adaptan a las condiciones ambientes, otros obreviven por fuerza, imposicion. e incluyo por sobre los dereches de otros. Pero tenemos como personas que comprender esto y que nuestro papel ser de entender y si poemos aportar nuestro granito de arena, Pero no dogmaticamente, sino como serindiviadual parte de un conjunto. Creo que el SL nacio con esa idea, ser libre, no podemos dogmatizarlo en enombre de esa libertad. No hay un unico camino, hay una herramienta hoy que esta a nuestro alcance pero a veces no tiene una forma clara. Yo y otros 37 personas aportamos desde ututo nuestras ideas pero no son para ututo son para todos. Siempre digo lo mismo en las conferencias, "hacemos un sistema para los otros, plasmamos nuestras ideas para los otros, no para nosostros" .. >> si lo se, en la relacion ututo-nova no hay abuso. >> > Ubuntu tomo gran parte del desarrollo de debian y lo hizo incompatible con el sistema de donde tomo. Muchas cosas de repo de ubuntu nacieron de debian y hoy no son compatibles con debian. Entre ututo y nova se comparten ideas y procedimientos pero la independencia permite la interaccion. Nosotros por ejemplo en UTUTO ya no hacemos nada como Gentoo el sistema desde donde partimos. Hoy solo queda de gentoo el filesystem y el portage. Sin embargo mantenemos la posibilidad que un usuario pueda compilar usando el metodo gentoo. Podriamos haberlo roto, y se ha planteado muchas veces eso pero de mi parte y de otros se mantuvo una firme posicion de no hacerlo. .. >> en un porcentaje muy alto si. >> > > Demasiado ambiguo para para mi para estar hablando de la seguridad > precisamente. > Es una sugerencia una idea a elaborar quizas no es una imposicion ni te digo que la aceptes sin decir nada ni mucho menos. Son ideas que tratamos de llevarlas a la practica en el marco de los objetivos del proyecto. Ya la hisotria dira si son buenas o malas o hay que reformularlas. .. >> no. >> synanptic nunca fue hecho compatible con los paquetes de ututo. >> Pero como synaptic no es el unic instalador de paquetes y escapa a >> nuestro control estamos creando la propuesta inversa. >> un instalador de paquetes para paquetes universales (antidistro) que >> funcionara en debian y otros. >> Hoy check-ldd funciona en todas las distros que lo hemos probado (las >> mas conocidas) >> > > Inmaduro o poco probado tal vez. Son tantas las combinaciones que > propones y tan poco el mercado donde se han probado que no por gusto > cosas como Debian son preferibles. Es la inercia que tal vez quieres > romper pero que no sea conmigo por favor... > Creo que aca te equivocas y mucho. Todo alguna ves fue inmaduro y poco probado. Aun ubuntu que tiene parte de la metodologia de debian suele salir con fallos graves. Todo es poco probado, hasta las cosas propias de debian. Seria bueno fijarse en los reportes de errores posteriores a la salida de una version solamente para ver lo que digo. .. >> Mira el ministerio de economia de argentina lo hace. >> La presidencia de ecuador lo esta evaluando. >> Supongo que si es posible. >> > > Pocos clientes, estatales, nacionales y con suposiciones. Supongo que > seguiré usando distros más viejas y con más mercado. Si es verdad, puedo > parecer obsoleto pero no es el momento ni el lugar para experimentar y > menos con distros que es lo menos crítico del sl pero si priorizado para > el usuario final. > Cada quien es cada cual. Tu me pregunstaste donde se usa y te conteste. Jamas te dije que eso era sustento para decir que lo uses. Pero estoy seguro que si no sabes y mantienes el interrogante seguro tenras mas inseguridad aun. UTUTO ya tiene 5 años de vida como distribucion con el nombre XS. .. >> los paquetes son 177mil aproximadamente sumando los 9 repositorios >> optimizados por procesador. >> > > No entiendo. Cuantos paquetes tiene el repo de Ututo para una sola > arquitectura? Cuantos paquetes estables? Cuantos paquetes con soporte > empresarial o comunitario? > 177mil dividido 9. Esto se deduce que 177mil es el total de los 8 repositorios Esos son los estables. Comunitario todos. Si te refieres a que paquetes son desarrollados por empresas ninguno. Si hay soporte empresarial de algunas empresas en Argentina y España ahora quizas en pocos dias. .. >> Ni idea, jamas probe un debian. >> > > No, esto no lo puedo creer!!! Pero si no mencionaste que habías probado > de todo, entendido todo y superado todo y que lo único que faltaba era > que el mundo entendiera tu invento? > Jamas he probado en el sentido de un uso extendido. Me ha resultado muy complicado como otras distribuciones el tener que compilar instalando cientos de paquetes devel o la documentacion por separado. Recuerda que vengo del mundo unix, soy usuario de consola y compilaba el sistema a la manera tradicional. Pero no es solo debian, tambien suse, redhat y fedora me resultan demasiado tediosos para mis ideas cotidianas. Yo no pretendo que el mundo use mi invento no es ese el objetivo por 2 razones basicamente. No busco mercado ni el proyecto ututo lo hace, ni lo necesita, solo exponemos ideas que creemos pueden ser utiles. La segunda razon es que no es mio, es una idea que nace en el seno de un proyecto con el aporte de sus integrantes. > >> Pero lo que vi es que el mismo software empaquetado diferente tiene las >> mismas caracteristicas. >> > > Si. Pero no el mismo formato de empaquetamiento, control de dependencias > ni gestor de paquetes. Esto es clave para el usuario final y para > cualquiera que no tenga como prioridad hacerlo a mano. > Pues eso casi toda distro lo tienen actualmente. Quizas en el pasado hace 10 años eso fuese grave. Ahora lo grave por ejemplo son las librerias del software instalado en muchos sistemas. Fijate por ejemplo que cuando alguien pone un paquete tiene que compilarlo para varias versiones de ubuntu. Eso por ejemplo en ututo no ocurre porque independizamos el repositorio de la distro. El repositorio es un conjunto de binarios comprimidos que se instaaln en una secuancia predefinida, pero las librerias se resuelven en tiempo real analizando el contexto real del sistema del usuario. No importa si la fuente de un paquete binario fue el repositorio de ututo u otra. > >> El servidor de debian lo han tirado por problemas de seguridad varias veces. >> Suse, Gentoo y otras por lo menos no. >> > > Porque se usan y a diferencia de Windows no tardan años en recuperarse. > Pues bien eso tendria que hablarlo con la gente de debian y la de windows entonces. Yo solo puse de manifiesto un hecho de la realidad que negaba en parte la supuesta seguridad extrema de un sistema que tu sustentas con tus palabras. Ahora cambias la vision como estrategia apuntando a otro lado. .. >>> >>> >> No se la respuesta a esta pregunta, >> Deberia definirse universal para debian. >> > > colaborativa a nivel mundial, contrato social amplio aunque a veces con > pecadillos pero justificados en la práctica para que universalmente > pueda instalarse, multilenguaje, multiplataforma, multipaquetes, > multiarquitectura, multiuso... > Pues propon una idea en debian com participe del proyecto y fijate cuando se la toma en cuenta. Luego prueba otras distros como ubuntu, suse, redhat con el mismo proposito. Quizas entiendas la verdad quizas no. Mucho multi para una estructura tan rigida Todo lo multi es "has como yo te diga" unicamente por lo que he visto en debian y otras. Es como la definicion para LSB que dice que se use empaquetamiento rpm O sea establecen un standard basandose en algo que fue creado unilateralmente. > > >> Por ejemplo para eeuu globalizacion es llevar su forma de mercado a >> todos eliminando los mercados locales. >> Para otros el mismo terminao significa alcance mundial no necesariamente >> de mercado. >> > > No creo que Debian tenga nada que ver con el mercado o el monopolio, > surge precisamente como alternativa comunitaria a Red Hat. > Aja, Redhat siempre fue comunitario hasta hace 4 ahora que cambiaron la comunidad por el mercado de valores. > >> Con respecto a la ultima pregunta creo que respondertela es entrar en el >> juego mediocre e infantil que plantes y por lo que veo el unico camino >> que te va quedando. >> Disculpame pero con 40 años soy adulto y no participare. >> Solo lo pongo de manifiesto. >> Tu me preguntas algo sobre un escrito de Diego y te respondo. >> Si la segunda "oleada" de interrogantes rayan la tonteria es ya un >> asunto tuyo. >> > > Bueno, aquí perdiste la paciencia, justificado por ser tantas preguntas > y un hilo bastante largo, las ofensas ya te dije hace rato que las > comprendo ... > no obstante sigo leyendo... > Es que debo elegir que responder. Si la discusion es inteligente y conduce a un fin obiamente estare interesado. Ashora si son tonterias obviamente lo dire y perdere el interes .. .. > > Depende. Migrar a sl libre en Cuba implica no se cuantos millones de > pérdida pero no se cuantos millones de ganancias. Se invierte para ganar > en el futuro. Como no sé todavía cual es la solución a mi problema o > mejor dicho, no hay consenso nacional seguimos discutiendo este hilo. > No creo que la discusion sea algo malo. Muy por el contrario si defendemos el SL por sobre las marcas creo que siempre sera un aporte a la sociedad. Los millones eran referencia a ututo y otras distros en otros proyectos. Nos es dificil a veces porque hacemos todo dedicando horas que nos sobran a veces y sacrificando algunas que no debieran entrar en ese camino (sueño, familia, salidas,...) >> >>> Si me garantizas hoy una estabilidad y seguridad en décadas y un tamaño >>> de repo igual que Debian entonces yo me cambio para Ututo...ahí incluye >>> el soporte, las arquitecturas, el lenguaje, los hijos, etc que tiene >>> Debian. >>> >>> >> Yo no te garantizo nada lee la licencia!!! >> > > No, dime tu experiencia o la de tu comunidad. La de Debian ya la sé. > Mi experiencia personal es la que sustenta mi formacion como profesional. Yo no tengo una comunidad, no soy un santo o un predicador. La experiencia de ututo con sus cosas buenas y malas las tienes en google. La mia esta en mi curriculum. > >> >>> Leí en el manifiesto antidistros que Ututo era vanguardia en el problema >>> de las distros pero no me queda claro cuan estable y confiable es su >>> solución hoy, fíjate hoy, para la migración cubana comparada con el >>> método y el poder de Debian. >>> >>> >> Pues usa a Debian porque disuctes cosas sin sentido. >> > > entonces el problema del manifiesto antidistro no tiene sentido? Tal vez > lo que no tenga sentido es priorizar o maximizar el mismo problema. Pero > que voy hacer si estoy discutiendo con dos autores de distros? tal vez > eso es lo que no tiene sentido... > Ya comenzamos con la tonteria y los interrogantes infantiles. Paso de esta. > >> Yo no te digo que uses ututo, solo respondo a tu pregunta por el escrito >> antidistros de Disgo. >> > > Pero tengo que darle una respuesta al Estado de cual distro usar. > Obviamente ya la tomaron. Estamos discutiendo aquí si es correcta o no. > O que pudiera permitirse como política para minimizar el problema > antidistro. > Eso yo no lo se. Donde dice que la desicion esta tomada y de ser asi supongo que responde a una evaluacion. 50 años de revolucion no se hacen por azar, eso estoy seguro. Asi que me imagino que en 5 decadas ese estado ha aprendido a evaluar los eventos que se le presenta y los procesos que desea crear para un objetivo. Que sera bueno o malo lo dira la historia. > >> Usa lo que tengas ganas y te sientas mas seguro. >> UTUTO es un proceso que llevamos adelante personas, no es una empresa en >> busca de mercado ni nada parecido. >> > > Por eso no puedes darme la respuesta que necesito. Nuestro problema es > bien concreto como te señalé en el tope. A pesar de eso lo tienen todos > los Estados hoy día, por eso sabiamente Saravia lo alertó en su > Manifiesto y en parte tu tratas de solucionarlo. Cuando esté listo me > avisas. > Nunca estara listo. UTUTO es un proceso, como todo lo que se hace. Nunca hay un fin, siempre el fin es el comienzo de otro proceso. La vida es dinamica. .. >> No es mi repo. >> Yo solo soy el autor y actual director >> El repositorio pertenece al proyecto UTUTO que no soy yo es una ONG con >> su propia estructura. >> Si lo tenemos lo empaquetamos como un paquete mas. >> Si es libre y la licencia respeta las 4 libertades no veo porque no. >> > > No basta con que sea libre. Qué tal si no tiene soporte, no es útil o es > extremadamente inseguro o necesita algún componente no libre que no > tiene reemplazo libre? Para qué pasar trabajo empaquetándolo si su vida > es de 1 mes? > Que cosa tiene un mes de vida? Lo no libre existe y se puede usar, en UTUTO no lo proveemos nosotros unicamente. Nuestros ideales son en favor el SL, el usuario tendra los suyos. Trabajamos porque sean los mismo, la libertad individual y social, pero solo podemos sugerir y sustentar con hechos estas ideas. Esa es nuestra guerra, que se gana en base a pequeñas batallas cotidianas. .. >> No estoy de acuerdo con eso. >> > > No entiendo, eso es lo que quiere Saravia en su Manifiesto. No sé si me > supe explicar, es resolver de una vez y por todas el problema de los > paquetes y sus dependencias. > El no propone se el que mantenga el repositorio del mundo. El dice que las distros son frenos porque establecen reglas de facto sobre software que es perfectamente usable en un sistema comun. Si yo instalo mi sistema mediante la descarga y compilacion de codigo fuente puedo crear un sistema operativo. Esto muchas veces ni siquiera se integra en el sistema operativo que use. Algo que en ututo xs por ejemplo tenemos en cuenta. Que el usuario use lo que quiera nosotros solo proponemos una herramienta que puede hacer facil y mas libre su vida. >> Creo que seria el mismo error. >> No creo que sea bueno eliminar la innovacion, la creatividad sea por >> ututo o por quien sea. >> > Es resolver un problema, no botar el sofá... > Nunca resolver es pisando ideas o anulando la creatividad. Por favor hace 55 años que no escucho ideas similares. > >> UTUTO aporta ideas solamente. >> Asi lo entendemos con otros proyectos de distribuciones con los que >> trabajamos. >> Lo que se comparte son las ideas no las implementaciones de estas. >> Combatire con tanto esfuerzo el que alguien se base en debian y sus >> ideas unicamente como que lo haga en ututo, suse o freebsd. >> Una vez lo dije en una conferencia si ututo por algun error se convierte >> en monopolio todo el trabajo de mas de 9 años se habria perdido. >> UTUTO es una idea, un aporte mas de innovacion y conocimeinto. >> Pero solo eso. >> No es una empresa, no busca un monopolio, no pretende eliminar a las >> otroas, ni combatirlas ni nada. >> Si hay diferencias las pondremos de manifiesto pero solo como tales. >> Debian, Suse, y todas son buenas desde lo tecnico. >> En aspectos de libertad del software que usan hay diferencias y ponerlas >> de manifiesto es solo eso. >> Tambien entendemos que cada empresa tiene su objetivo. >> Si ese objetivo puede perjudicar a la sociedad (Microsoft, >> Oracle,...etc) negando derechos civiles que consideramos escenciales >> tambien lo diremos como parte del movimiento de software libre. >> >> Disculpen lo extenso a los otros participantes de la lista. >> Pero me parecia pertienente. >> > > Válido, me aclara más que tus intentos por minimizar Debian y maximizar > Ututo o Nova. > Ututo y Nova valen pero desgraciadamente la vida es más compleja que el > laboratorio. > Si lo se esto ultimo. Por eso ututo salio del laboratorio hace 5 años. Hoy es un sistema solido y dentro de 5 lo sera aun mas. Nova y otros cientos de distros que nacen seguiran el mismo camino o no pero ya se vera. jamas dije de no usar debian, muchas veces he defendido su uso incluso en favor de ututo xs. Pero creo que la unificacion en una sola forma de hacer las cosas es lo mas perjudicial que puede haber. Creo que la diversidad aporta creatividad y diferentes formas de ver las cosas. Es un intento tonto imponer una forma de pensar a terceros en favor de un pensamiento unico y lineal. Hay que usar lo que cada uno quiera y se sienta mas comodo y si te resulta incomo cambia y se luego de cambiar nada te resulta comodo crealo y publicalo. Asi me paso a mi con ututo. Y para quien guste le cuento la historia y quizas sirva a otros o quizas otros tomen esa idea y creen una mejor. Pues bien, satisfecho de mi si pude aportar una idea que luego crecio y mejoro en otros. > Disculpen lo extenso del correo y el hilo pero entiendo que es > beneficioso, es precisamente para tratar de eliminar otros hilos sobre > distros o al menos sobre guerra de distros. > > saludos > Lesman > Saludos!! happy hacking!! -- Daniel Olivera (mate.cosido, aun fuera de la ley) Director Proyecto UTUTO (Argentina) Vicepresidente Fundacion Red Especial España (Andalucía, España) Miembro Free Software Foundation (6839)(Estados Unidos) "Soy y seré comunista hasta el último dia de mi vida" "La vida no vale nada si no es para perecer porque otros puedan tener, lo que uno disfruta ya" Pablo Milanes. Telefono Argentina: +54 11 5353-9494 Extension: 2943434 Telefono España : +34 957 780744 Fax España : +34 957 780645 Tel IP CallCentric: 17772108118 Mensajeros: Jabber: [email protected] - ICQ: 8368437 SIP: [email protected] _______________________________________________ Cancelar suscripción https://listas.softwarelibre.cu/mailman/listinfo/linux-l Buscar en el archivo http://listas.softwarelibre.cu/buscar/linux-l
