Il 14:04, gioved� 01 agosto 2002, hai scritto: > Pour cela, il y a pl�tore de moyens ! Le fran�ais, l'histoire, les > maths, la philo, ... et l'informatique permettent tous d'apprendre � > r�fl�chir, dans tous les domaines, on peut creuser plus loin, ouvrir le > capot et voir comment fonctionne le moteur (passez moi l'expression > ...).
Et je crois que pour cela Linux est le plus adapt�. > Pour allez plus loin, je pense m�me que l'on peut apprendre des > concepts de l'informatique en restant sous Windows ou sous MacOS ! > D'accord, on a pas les sources, on ne peut pas triffouiller le syst�me > de la m�me mani�re, mais on peut tout aussi bien apprendre ce que c'est > qu'un fichier, qu'une entr�e / sortie, faire de la programmation en > Pascal, en Logo, ... apprendre � utiliser aussi bien M$ Word que Lotus > ou StarOffice. La tu me vois d'accord. Mais comme pour les autres mati�res il est important de montrer qu'on � le choix et lesquels. Si on oriente tous les cours sur Windows+Word, on fait les exercices sur excel+powerpoint et on rend les solutions dans les m�mes formats on ne donne plus de choix � l'�l�ve et on ne lui montre qu'un aspect de l'informatique. Si par contre on permet aux �l�ves de travailler sur plusieurs machines (en dual boot), on rends les excercices parfois en Word parfois en StarOffice, parfois en HTML (bien sur un prof en Word, un prof en StarOffice, un prof en HTML, ...) on montre aux �l�ves qu'il y � tout un monde � d�couvrir et que si on choisit plut�t des formats libres il est aussi plus facile de garantir la portabilit�. Apr�s, aux �l�ves faire le choix. Pour ce qui est d'�ventuels cours de programmation il est par contre pr�f�rable de les faire sous Linux. D�j� il y � plus de choix de langages et d'outils que sous Windows, en plus il est beaucoup plus ais�e de programmer avec les API Linux+QT (par exemple) qu'avec leurs �quivalent Windows (je pense p.e. � Visual C++), et les connaissances en VB sont totalement inutiles sauf pour faire des macros, comme langage il est tr�s mal con�u, il permet de faire n'importe quoi et plein de bogues et surtout n'aide pas � penser structur�. Bien sur �tant un cours tr�s technique et optionnel (s'il y en � un) je ne crois pas que le choix du syst�me d'exploitation puisse d�ranger la direction de l'�cole, par contre �a peut faire la diff�rence pour les �l�ves. Ceci selon moi est aussi un probl�me dans l'instruction � l'informatique. Elle est compl�tement sous �stim�e comme mati�re. Toutes les autres mati�res ont 2/3 heures aff�ct�es dans la semaine et l'on apprend les bases et apr�s de plus en plus de concepts avanc�s pour pouvoir ensuite arriver dans les �coles sup�rieures et s'introduire dans des cours de plus en plus avanc�s. En informatique on n'apprends jamais l'histoire (et pourtant elle n'est pas tr�s longue) et les bases pour finalement arriver � une bonne connaissance de ce qu'est l'informatique. On n'apprend qu'� booter le syst�me et � travailler avec Word. Essayez plut�t aux �l�ves � s'installer leur propre Windows/Linux/MacOS et ensuite les diff�rents outils de travail, apr�s vous aurez des utilisateurs qui conna�tront la mati�re et pourront suivre des cours plus avanc�s. Une fois que l'on � compris comment utiliser un ordinateur on comprend vite comment utiliser Word, le contraire n'est pas du tout vrai. Bien entendu il va �tre tr�s difficile d'introduire une mati�re Informatique dans l'�cole, les prof et les �tudiants �tant d�j� tr�s surcharg�s je ne vois pas comment ils pourraient faire. Par contre je pense que voir l'informatique uniquement parce qu'elle est utile � �crire son rapport n'am�liorera pas les choses. Il serait �quivalent de dire on fait un cours d'�l�ctronique � l'�cole et puis on apprends aux �l�ves comment allumer une t�l� ou une radio et comment changer de chaine. Au fond l'�l�ctronique ne nous sert qu'� �a. > Je pense que l'�ducation (niveau CO / Coll�ge / Gymnase - biffer les > mauvais choix suivant votre canton) devrait s'orienter plus vers > l'utilisation (bureautique, programmation de base, ...) et donc rester > assez ind�pendante de la platforme. L'informatique doit rester un > outils et non une fin en soit (en tout cas � ce niveau). Ensuite, libre > � un prof passionn� d'utiliser les outils qui lui conviennent ; il est � > mon avis ab�rant de l'obliger � utiliser Linux (mais effectivement, > aussi ab�rant de l'obliger � utiliser Windows). Oui, il n'est pas bon d'imposer un choix, mais je comprend qu'il en faut un (p.e. les bouquins ne sont pas non plus laiss�s au libre choix de l'�tudiant, mais je crois qu'en partie les profs ont leur mot � dire). La vraie ab�rration ce n'est pas de choisir l'une ou l'autre plateforme pour un cours, mais de choisir la m�me plateforme pour tous les cours dans toutes les �coles. Et en plus ne pas montrer qu'autre chose existe. On pourrait comparer �a avec l'imposition du choix des livres en se disant qu'on veut que tous les livres achetez par les �coles de Suisse proviennent d'un �diteur Z parce qu'il est le plus gros �diteur de Suisse. Le choix en lui m�me exclue tous les autres �diteurs qui peuvent tr�s bien avoir de bons livres � proposer, mais dans l'informatique on va encore plus loin car on ne montre pas aux �tudiants que d'autres �diteurs �xistent et que leurs livres sont peut �tre plus agr�ables � lire. Apr�s avoir pass� toute leur scolarit� en ne lisant que les bouquins de Z ils vont sortir et d�s qu'ils auront b�soin d'autres livres ils iront les acheter cher Z. En plus ils diront que les livres de l'�diteur Z sont mal reli�s, mal �crits et que parfois ils manquent des pages (mais pour cela il y � des ajouts qu'on peut obtenir gratuitement et qu'on colle dans les livres pour les corriger et/ou les compl�ter). Tu va lui parler d'autres �diteurs Y ou X et la r�ponse sera qu'apr�s tout ils sont habitu�s � la mise en page des bouquins de Z et qu'il ont de la peine � lire ceux de X ou de Y et qu'en plus ces d�rniers ont des livres beaucoup plus compl�ts et donc plus difficiles � comprendre tandis que ceux de Z sont tr�s simplistes et donc ils ne font pas trop d'�ffort pour les comprendre. Et qui plus est, Z �tant le plus grand �diteur il propose beaucoup plus de titres, p.e. en math on � le livre qui parle de l'addition, celui qui parle de la soustraction etc, tandis que les autres �diteurs ont des livres d'analise et d'alg�bre et c'est tout. Donc si on veut vraiment apprendre les maths il faut s'acheter tous les livres de Z sur l'argument pour avoir une vision compl�te tandis que les deux livres de Y et X ne sont surement pas suffisant pour tout faire avec les maths. C'est dur � dire mais je crois que c'est �xactement ce qui se passe avec l'informatique. > Bref, je pense qu'au niveau de l'enseignement, il est important de > mettre en place la structure qui permette aux int�ress� de prendre la > d�cision de l'outil. Je serais beaucoup plus favorable � une solution > hybride (dual-boot Win/Lin) qu'� un passage pure et dure sous Linux. Ce serait parfait, mais il faut aussi que Linux soit utilis�, �a ne suffit pas de l'avoir install�. > Amiti�s > > Guillaume ciao, Leo -- Questo orologio � un caro ricordo: me lo ha venduto mio padre in punto di morte. - Woody Allen -- http://www-internal.alphanet.ch/linux-leman/ avant de poser une question. Ouais, pour se d�sabonner aussi.
