El dom, 10-05-2009 a las 08:08 -0500, Antonio Ognio escribió: > Saludos, > > Quizás este hilo, si lo sabemos manejar bien, resulta ser uno de los > más productivos y beneficiosos que tengamos, así que les pediré que > hagamos un esfuerzo, especialmente YO, por tener participaciones > cortas, directo al grano y sin que la cosa degenere en ataque y > defensa de personas. > > Algunos problemas que he observado a lo largo de varios años, sin > orden de prioridad: > > - No hay manera de seguir las discusiones y participar sin recibir al > menos el correo "digest" (resumen) > - Mucha gente se "forma" en la lista pero cuando "ya sabe" no se > quiere quedar a ayudar a los nuevos > - Siempre hay quejas de mucho tráfico innecesario sea cual sea el hilo > - Mucha gente se retira porque le molesta el tráfico de correos que > considera de poco valor > - No es fácil tener una participación "eventual" sino que uno debe > suscribirse y si no desea seguir cancelar su suscripción > - Como solo pueden participar los que están suscritos mucha gente con > conocimientos y potencial deja de participar > - Los que participan activamente creo que no llegan ni al 10% de los suscritos > - Varias veces se abusa del offtopic o se olvida marcar el tema como offtopic > - Cuando un tema es repetido no es fácil referirse a los mensajes > antiguos que lo abordan porque faltan los archivos o no es fácil > buscar dentro de ellos > - No hay manera de que los participantes acumulen algún tipo de > puntaje o rango por su participación > - No es fácil descubrir quien es experto o conoce más de cada tema ni > como lo ven otros miembros: principiante, intermedio, avanzado en una > determinada área > > Cuando pensamos en estos problemas y sus posibles soluciones casi de > inmediato se nos viene a la mente la funcionalidad de un foro y no de > una simple lista de correos. > Hay muchos tipos de foros pero varios de ellos manejan el tema de > rangos según antiguedad y número de participaciones y también maneja > el tema de la reputación obtenida de las calificaciones hechas por los > otro usuarios de la participación de cada uno. > > Sin embargo, siempre quedan flotando estas preguntas: > > ¿Convendrá cerrar la lista y pasarnos a usar un foro? > ¿Será mejor abrir un foro y continuar con la lista? > ¿Será deseable tener una solución que integre la lista con el foro? > ¿Porqué una simple lista no resulta suficiente si toooodoos los grupos > de usuarios y toodos los proyectos de software libre simples listas de > correo? > > Se me ocurren todo tipo de soluciones desde las más simples hasta las > más complicadas: > > - Si hubiera un buen archivo de los mensajes en Internet quizás > podríamos encontrar una configuración o hacer una modificación al > gestor de listas (Mailman) para que uno este "suscrito" pero no reciba > correos, solo pueda enviarlos. Para ver los mensajes y las respuestas > habría que entrar a la web. > > - Si tuvieramos un buen archivo de correos que incluya un motor de > búsqueda sería más fácil encontrar soluciones pasadas y hacer > referencia a ellas > > - En el archivo web podrían haber botones para calificar positivamente > o negativamente cada una de las intervenciones y eso, sumado a la > antiguedad de los miembros y la cantidad de participaciones que tienen > podría servir para calcular el rango y la "reputación" de cada > miembro. > > - Con un buen filtro antispam podríamos abrir la lista a que > CUALQUIERA escriba, así no esté "suscrito" y de pasada evitariamos que > llegue SPAM enviado con correos de miembros que si son suscriptores. > > Para ir terminando este correo, que espero que ayude a sacar buenas > ideas y opiniones de parte de Uds. debo decir que venia pensando en > que nos podría servir una solución como las siguientes: > > Google Groups > > No estoy proponiendo usar Google Groups, que es privativo. Es clave y > coherente que como grupo de usuarios usemos FLOSS exclusivamente para > manejar nuestra plataforma de participación y colaboración. Sin > embargo, quizás encontramos software así, lo podemos adaptar o hacer > desde cero. > > Stack Overflow > > Disponible en stackoverflow.com esta es una página web que está muy de > moda entre los programadores en USA y es una suerte de foro con cosas > estilo "web 2.0" en donde básicamente un puede hacer preguntas > indicando ciertos "tags" (que ya estan definidos en el sistema) y el > resto de los participantes les puede responder. Como ven no es el > típico software de foro donde hay subforos organizados por categorías > sino que acá los "subforos" se forman naturalmente al buscar todas las > preguntas relacionadas a un mismo tag. En este portal es posible hacer > muchas cosas interesantes que no podemos hacer en nuestra lista > actualmente: > > - Buscar rápidamente las preguntas sin respuestas > - Buscar rápidamente las preguntas que aun esten "abiertas", es decir, > aquellas en la que el autor que hizo originalmente la pregunta aún no > está satisfecho con la respuesta y/o aún tiene problemas > - Buscar todas las preguntas hechas por un mismo participante > - Buscar todas las respuestas hechas por un mismo participante > - Buscar las preguntas con más respuestas > - Buscar los temas antiguos que "resucitan" y vuelven a tener interés > - Muchas cosas más... > > En StackOverflow.com cada usuario tiene derecho a emitir un voto > positivo y/o negativo sobre CADA participación que no sea suya, así es > fácil determinar entre otras cosas: > > - Que temas son muy interesantes y deben salir en la portada o ser > destacados de alguna manera > - Utilizar los votos positivos y negativos sobre todas las > participaciones de un participantes para determinar su "reputación". > Quizás hasta podemos poner un botón para "Reportar troll" :)
Yo no creo para nada en sistemas de puntuaciones, "san google" lo hace mejor, solo recuerden cuantas veces un enlace a un mail de alguna lista les solucionó el problema o los introdujo a un tema del cual tenían poco conocimiento?, y no necesitaron enterarse si la respuesta era del troll de la lista o de alguien reputado en ella, eso simplemente es buscar que etiquetar a la gente. > > Se me ocurre que una opción bien interesante para nosotros como PLUG > podría ser mudarnos a una software muy similar a "StackOverflow" pero > agregarle la opción de suscribirse para recibir por correo solamente > las cosas que a uno le pueden interesar, por ejemplo: > > - Las preguntas y respuestas que incluyan determinado tag > - Las preguntas y/o respuestas originadas por un determinado usuario > - Las preguntas que reciben una cierta cantidad de votos positivos lo > que sugiere que son temas "relevantes" o "importantes" > > El problema es que, a pesar de que seguramente podríamos encontrar una > manera de evitar usar completamente la web y poder manejar todo tipo > de participación en el portal usando nada más que un cliente de > correo. sería un esfuerzo mucho mayor de programación y algo quizás > muy complicado que relativamente pocos usuarios van a utilizar. > > Bueno, el tema está planteado. Aún no existe, que yo sepa (ayúdenme a > seguir buscando) un clon de "StackOverflow" en PHP, pero ya hay uno en > Django: > > http://code.google.com/p/cnprog/ > > Este software actualmente se usa en un portal chino de programadores > similar a StackOverflow: http://www.cnprog.com/ > > Trabajar sobre la base de este programa en Django es bien interesante > porque si lo integramos a un CMS, a un gestor de blogs y a un gestor > de feeds podríamos mudar casi todo el tráfico a nuestro sitio web y > eventualmente captar la participación de mucha más gente. > Para que ir tan lejos, Drupal maneja foros, tags, taxonomías, feeds y tantas otras cosas vía la abundante cantidad de módulos existentes fuera de sus conocidas prestaciones, fuera de ser un CMS harto conocido. > Pero nuevamente siempre queda esa sensación extraña, ese miedo a lo > desconocido ante la pregunta "¿Será buena idea cerrar la lista y > reemplazarla por otra cosa? ¿Y si ese es el final del PLUG". Muy posiblemente, ese cambio seria tan radical, que la respuesta a tu pregunta sería, si ese seria el fin del PLUG. De hecho las listas de interés son precisamente para aquellos interesados en un tema, los no participantes se benefician de ellos, pero ese no es el fin principal es una consecuencia natural, a cuantos no nos pasa que "googleando" en búsqueda de una solución caemos en el thread de alguna lista en el cual encontramos el enlace preciso, el intercambio esclarecedor que o nos soluciona el problema o nos pone en claro los motivos o causas que originan el problema y con ello acercándonos no solo a la solución sino a un conocimiento mayor del tema, todo eso sin necesidad de estar suscritos. En lo personal, me he topado con listas con muy buen contenido, como de seguro muchos de uds. lo habrán hecho, en tanto que foros abundan, pero personalmente he hallado pocos foros dignos de destacar. Lo de la lista abierta a la participación de cualquiera, no creo que sea buena idea, mas aun si te quejas de lo conocido como "taking but not giving", es decir la poca participación de la mayoría de miembros de la lista, por lo contrario muy posiblemente trivializaría mucho mas la razón de ser de la lista, no perdamos de vista que pese a quien le pese el PLUG como tal en toda su existencia no ha logrado cuajar como organización, en mucho su existencia se prolonga en base a la existencia de la lista, quiten la lista y pregúntense si luego de un año aun existiría el PLUG, de seguro solo quedarían sus fundadores y un puñado de entusiastas, por otro lado con sus defectos y virtudes, en el Perú según me parece esta es la lista técnica más acudida, por tanto en el peor de los casos bien podríamos decir "mal con ellos, peor sin ellos", eso no es consuelo alguno, pero atengámonos a la realidad del país. Ahora, creo que no sería mala idea de crear un foro experimental, y observar si este evoluciona positivamente, primero si coge volumen de participación y claro, si alcanza un mínimo de calidad, pues no es necesario ser muy observador para toparse con foros prácticamente inactivos, tengan en cuenta los coordinadores del PLUG, que mas alla de sus canteras, lo que se dice: "que es el PLUG mas allá de su lista", quiten la lista y pierden su principal y prácticamente único capital. Saludos. FMAQ. > Nosotros > como Coordinadores no quisieramos poner en jaque algo que, con sus > problemas, ha venido funcionando relativamente bien por tanto tiempo. > Por eso su opinión nos puede dar el feedback que necesitamos para > terminar de plasmar una visión y empezar a hacer cambios. > > Bueno, el tema está planteado. Agradeceremos en la Coordinación sus opiniones. > > Muchas gracias, > > Antonio Ognio > Coordinador > _______________________________________________ > Lista de correo Linux-plug > Temática: Discusión general sobre Linux > Peruvian Linux User Group (http://www.linux.org.pe) > > Participa suscribiéndote y escribiendo a: [email protected] > Para darte de alta, de baja o hacer ajustes a tu suscripción visita: > http://listas.linux.org.pe/mailman/listinfo/linux-plug > > IMPORTANTE: Reglas y recomendaciones > http://www.linux.org.pe/listas/reglas.php > http://www.linux.org.pe/listas/comportamiento.php > http://www.linux.org.pe/listas/recomendaciones.php > _______________________________________________ Lista de correo Linux-plug Temática: Discusión general sobre Linux Peruvian Linux User Group (http://www.linux.org.pe) Participa suscribiéndote y escribiendo a: [email protected] Para darte de alta, de baja o hacer ajustes a tu suscripción visita: http://listas.linux.org.pe/mailman/listinfo/linux-plug IMPORTANTE: Reglas y recomendaciones http://www.linux.org.pe/listas/reglas.php http://www.linux.org.pe/listas/comportamiento.php http://www.linux.org.pe/listas/recomendaciones.php
