Antonio:
   Hago algunos comentarios.

2009/5/10 Antonio Ognio <[email protected]>

> Saludos,
>
> Quizás este hilo, si lo sabemos manejar bien, resulta ser uno de los
> más productivos y beneficiosos que tengamos, así que les pediré que
> hagamos un esfuerzo, especialmente YO, por tener participaciones
> cortas, directo al grano y sin que la cosa degenere en ataque y
> defensa de personas.
>
> Algunos problemas que he observado a lo largo de varios años, sin
> orden de prioridad:
>

   Personalmente me parece importante identificar cuál es el problema
principal que queremos resolver, y distinguirlo de problemas secundarios
que, aunque se solucionen, no van a arreglar la cosa.
   No creo que el problema principal sea el formato, o si hay ranking o no.
Sí pues, puede ser más o menos deseable.  El punto clave es qué debe tener
la lista para que tenga vida a pesar de sus limitaciones.
   Por eso distingo problemas técnicos, que no se arreglan por falta de
tiempo o recursos, de temas de personas (actitudes, participación,
conocimientos) que no son tan fáciles de arreglar y que, creo, distinguen a
una comunidad virtual/lista/etc., de otra.

Pongo un "tag" debajo de cada problema que mencionas.


>
> - No hay manera de seguir las discusiones y participar sin recibir al
> menos el correo "digest" (resumen)

(se puede solucionar, es un problema técnico)


>
> - Mucha gente se "forma" en la lista pero cuando "ya sabe" no se
> quiere quedar a ayudar a los nuevos

(ok, este sí me parece un problema real.  Creo que es que los formas sólo en
aspectos técnicos... encuentran la solución a sus problemas técnicos, pero
no enganchan con involucrarse contestando mails, etc.).


> - Siempre hay quejas de mucho tráfico innecesario sea cual sea el hilo

 (no creo que sea un problema relevante)


> - Mucha gente se retira porque le molesta el tráfico de correos que
> considera de poco valor

 (no creo que sea por eso:  si hubiera suficiente tráfico relevante, no se
irían, a pesar del irrelevante)


> - No es fácil tener una participación "eventual" sino que uno debe
> suscribirse y si no desea seguir cancelar su suscripción

(tiene una solución técnica:  cambiar de lista a foro o algo así)



> - Como solo pueden participar los que están suscritos mucha gente con
> conocimientos y potencial deja de participar

(también la solución es técnica)


- Los que participan activamente creo que no llegan ni al 10% de los
> suscritos

(esto no es un problema:  es un dato, es un síntoma)


> - Varias veces se abusa del offtopic o se olvida marcar el tema como
> offtopic

(no creo que sea un problema:  no me parece tan frecuente. En todo caso, es
una impresión, quizá podría sutentarse con datos estadísticos pero creo que
no compensa).



- Cuando un tema es repetido no es fácil referirse a los mensajes
> antiguos que lo abordan porque faltan los archivos o no es fácil
> buscar dentro de ellos

(tiene solución técnica)


- No hay manera de que los participantes acumulen algún tipo de
> puntaje o rango por su participación

(tiene solución técnica, si es que queremos eso)


> - No es fácil descubrir quien es experto o conoce más de cada tema ni
> como lo ven otros miembros: principiante, intermedio, avanzado en una
> determinada área

(no es un problema:  estamos en formato lista de correo, las preguntas son
abiertas.  El prestigio de lo ganas a pulso participando y dando
soluciones.  El problema es que los que saben no participan).


>
> ¿Convendrá cerrar la lista y pasarnos a usar un foro?
> ¿Será mejor abrir un foro y continuar con la lista?
> ¿Será deseable tener una solución que integre la lista con el foro?
> ¿Porqué una simple lista no resulta suficiente si toooodoos los grupos
> de usuarios y toodos los proyectos de software libre simples listas de
> correo?
>
> Se me ocurren todo tipo de soluciones desde las más simples hasta las
> más complicadas:


En mi opinión, Antonio, el primer problema es que los que llevamos más años
con Linux y en la lista (me incluyo, aunque no escriba mucho) ya no usamos
la lista como un cauce para comunicar o compartir nuestras inquietudes o
proyectos "hackeriles".  O tenemos un blog, o tenemos grupos de amigos o
colaboradores más cercanos con los que la conversación es más fluída y en la
que recibimos más.   Yo prefiero seguir a varios de la lista a través de sus
blogs o twitts, aunque no los conozco personalmente.

Esto sólo se va a solucionar si estamos dispuestos a dedicar tiempo "a fondo
perdido" a la lista.  Con clara disposición  de formar a otros. Pero esto
requiere que el otro esté interesado en formarse y aprender y no sólo en el
corto plazo (solucionar su problema inmediato).  Como la gente es libre...
no es tan fácil.  Pero es lo que veo en los sitios en donde he trabajado:
los equipos funcionan en el largo plazo cuando la gente está dispuesta a ir
más allá de lo formal, a dar desinteresadamente.

Si eres nuevo y quieres aprender, tienes que estar dispuesto a hacer "tu
tarea" y agotar los recursos antes de lanzar a la lista una pregunta.  Uno
se da cuenta cuando el que pregunta ha buscado antes y ha tratado de
resolver el problema o no.  Los demás no van a buscar por uno.  Esto es un
requisito mínimo, me parece, para entender el software libre, hackear, etc.

La otra dificultad, creo, es que conforme pasan un poco los años (no te
preocupes Antonio que creo que por ahí vamos de edad), hay mucho más cosas
que hacer y uno tiene que priorizar.  Y si antes me podía quedar hasta las
tantas contestando mails en listas sobre cómo configurar fetchmail o
instalar un servidor de correo, ahora dedico esas horas a temas que, para
mí, tienen más impacto (no sólo en lo personal, sino también hacia otros).
Quizá por eso tengo una MacBook también:  UNIX sin los problemas...

En resumen, para dar alguna propuesta concreta, creo que se podría intentar
conversar de temas más difíciles en la lista (el nivel está bien al mínimo,
salvo la interesante bronca última entre Tabo y FMAQ que, salvando la
bronca, por fin aportó algún tema técninco interesante.).  ¿Un mail más
técnico a la semana de cada uno, a ver qué pasa?

Luego puedes tratar de arreglar la lista, convertirla en foro y todo lo
demás, pero creo que es secundario.

Bueno, espero que sirva.
Saludos,

Roberto Zoia





>
>
> Muchas gracias,
>
> Antonio Ognio
> Coordinador
>
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