On Thu, Apr 08, 2004 at 02:13:25PM +0200, Alexandre Dulaunoy wrote:
> On Thu, 8 Apr 2004, Jean-Francois Dive wrote:
> 
> >
> > je ne suis pas daccord avec le point 2: la propriete intelectuelle pour
> > le soft ne va pas *necessairement* contre l'opensource. Si kkun invente
> 
> Un truc tr?s important, la terminologie "propri?t? intellectuelle" n'a
> pas  sens. Cela englobe  plusieurs concepts  variables comme  le droit
> d'auteur  et les  droits voisins,  le  brevet, les  marques, le  trade
> secret US) et...

de fait IP est aussi un mot qui a la hype pour l'instant ;)

> 
> Il faut donc pr?ciser exactement de quoi on parle.
> 
> En effet,  le logiciel libre  utilise activement le droit  d'auteur et
> les licences libres ont besoin du droit d'auteur pour s'appliquer.
> 
> Par  contre, le  reste  est souvent  un  peu plus  dangereux pour  les
> licences libres.
> 
> > kkchose de nouveau c'est normal qu'il puisse garantir et garder
> > invention et donc l'investissement. Se qui est bien negatif se sont les
> 
> normal ? la d?rive du syst?me  des brevets est souvent la majorit? des
> brevets enregistr?s...
> 
> > derives du system de patent et ca c'est un probleme pour l'opensource
> > (on patent n'importe quoi). Si kkun invente je ne sais quel systeme pour
> > faire une operation plus rapidement ou kkchose comme ca (un bon exemple
> > c'est l'update du checksum ip/tcp/udp quand on fait du nat, ils y a une
> > technique qui permet de ne pas recalculer tout le cheksum quand on
> > change une addresse, ca ca pourrait (ou est meme deja je pense) patente.
> > Cela n'empeche en rien les gens de faire des boites a nat sans ce
> > systeme la).
> 
> Aie, je ne suis pas d'accord  la majorit? des brevets sur le NAT c'est
> du trivial  et il y  a de l'ant?riorit?  pour la majorit? (de  Cisco ?
> Checkpoint en passant par Nortel). Les effets techniques : "genre plus
> rapide" c'est  l'argument (en  gros) utilis? par  l'OEB pour  faire du
> brevet  sur le logiciel.  Mais le  logiciel est  par essence  tjs plus
> rapide que l'activit? manuelle sinon on n'utilise pas de logiciels.

On peut discutter sur le point particulier (la valeur de la patente sur
l'update checksum) mais mon point est un example simple: si tu trouve
comment ameliorer kkchose mais que cela n'empeche pas l'interop, je
trouve normal de pouvoir patenter la chose. Quand je dis plus rapide,
c'est plus rapide que la methode bete conne de calculer le checksum a
chaque fois.

> 
> >
> > Attention, cela se passe partout ces influences meme au sein de l'ietf
> > qui devrait un organe de standards sans influence/appartenance a un
> > vendeur particulier cela n'est evidemment qu'un voeux pieux. Rien que
> > pour ipsec, pratiquement tous les RFC's/drafts se voient entaches de
> > techniques qui sont sous la couverture d'une patent kkonque (et aller
> > savoir exactement se qui est patente au niveau technique est un chemin
> > long et penible, vraiment).
> 
> Oui mais l'IETF  n'a tjs pas de politique pr?cise  sur le RF licensing
> et il parle de RAND licensing...

ben oui mais c'est ca la politique degeu de la chose: on met en avant
des techniques et des standards parcequ'ils sont mis en avant par tel ou
tel vendeur. (Allez mode config contre dhcp over ike c'est quand meme
monstrueux quoi: un procede cochon, un gros hack dans le protocole
contre kkchose qui repose sur un standard qui existe deja tout ca
parceque le(s) majors ont deja implemente leur brol). Et en plus c'est
pleins de probleme d'IP juste pour faire simple. 

> 
> cf. l'exemple VRRP.
> 
> http://www.openbsd.org/lyrics.html si  tu veux  un peu rigoler  sur ce
> sujet difficile...

oui ca vaut la peine de lire..

> 
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> **/ equivalent of burning down the library of Alexandria to ensure the
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