> A culpa é dos alunos? Dos professores? Ambos? Do mercado de trabalho? Entre alunos e professores, acho que a maior parte da culpa está com os alunos mesmo...
> A culpa é da IDE? Smalltalk tem IDE desde quando? O lisp comercial (e.g. > LispWorks) não tem IDE? Ah, usa o Emacs! Até parece que é tão simples assim > para alguém que está acostumado com um Ctl+C/Ctrl+V. Com certeza, alguém que nunca viu o emacs na frente provavelmente vai ficar perdido. E é justamente para isso que existe o tutorial(C-h t), que inclusive é citado na splash screen... o problema é que as pessoas no geral tem *preguiça* de ao menos *tentar* aprender alguma coisa sozinhas. Quando resolvi aprender CL(por curiosidade mesmo, nunca tive aula nem nd relacionado a LISP) nunca tinha visto o emacs na vida(usava a versão windows do Vim) e fiz a escolha mais óbvia: usar o "LISP in a box"[1] e já cair num ambiente pronto. Tentei usar o emacs e não consegui. Feche o emacs e abri novamente, desta vez seguindo a recomendação de usar o tutorial. Resultado: Nunca mais usei vim e com o tempo fui customizando um emacs "do zero" ao invés de usar a solução pronta. O que quero dizer é que sim, é difícil começar "do zero", mas não é *tão difícil assim*. Existem tutoriais, blogs, etc. que explicam muito bem como montar um ambiente de desenvolvimento em LISP de uma maneira que até um ignorante total no assunto(como eu, na época) consegue seguir passo-a-passo. O problema é que as pessoas tem que se esforçar um pouco, afinal o tutorial só vai me ensinar alguma coisa se eu seguí-lo. [1] http://common-lisp.net/project/lispbox/ Em 8 de agosto de 2010 17:22, Guaracy Monteiro <[email protected]> escreveu: > Em 07-08-2010 12:08, Rafael Ibraim escreveu: >> >> Bem, talvez alguns não concordem mas na minha opinião o que realmente >> impede uma adoção maior de LISP em novos projetos é (pelo menos aqui >> no Brasil) essa "nova geração" de desenvolvedores. Eles já se formam > > Se algo não vai como deveria, não é colocando a culpa nos outros que algo > irá melhorar. É necessário um trabalho de reconhecimento e busca de > soluções. > > A culpa é dos alunos? Dos professores? Ambos? Do mercado de trabalho? > > A culpa é da IDE? Smalltalk tem IDE desde quando? O lisp comercial (e.g. > LispWorks) não tem IDE? Ah, usa o Emacs! Até parece que é tão simples assim > para alguém que está acostumado com um Ctl+C/Ctrl+V. Lembro que resolvi (há > muito tempo) brincar com Mozart/OZ. A IDE era o Emacs. Que complicado na > época. Desisti. Só depois de colocar na cabeça que desejava aprender a > trabalhar com o Emacs é que consegui alguma coisa. E foi um trabalho de > disciplina. O cara vai precisar de um tempo para se acostumar com > Emacs+SLIME e mais um tempo para se acostumar com Lisp. De qualquer forma, > IDE por IDE não faz uma linguagem se tornar mais ou menos apreciada. A IDE > do factor é legalzinha, Eiffel tem IDE, Smalltalk também, etc, etc. > > Lisp também não é só pegar e mandar ver. Para alguém que conhece apenas um > pouquinho, até algo simples como ax² + bx + c = 0 é mais trabalhoso do que > outras linguagens. Considero como pedir para alguém começar a trabalhar > apenas em hexadecimal. Só é necessário uma reeducação, já que passamos a > nossa vida inteira com o sistema decimal. Mas quantas vezes já foi falado > sobre a 'sintaxe' do Lisp? Quantas vezes alguma alteração foi proposta e > não foi bem aceita? Para mim, uma solução interessante foi a do Gambit. > > Depois tem o ambiente em si. Tirando os dois elefantes brancos, se eu quero > aprender Ruby, tenho uma opção. Se quero aprender Python, tenho uma opção. > Se quero Rebol, tenho uma opção. Se quero Lisp, já tenho que escolher entre > várias. Se eu perguntasse aqui, certamente seriam várias opções entre CL e > Scheme (pessoalmente considero duas coisas distintas). Cada qual com suas > características. > > Finalmente a atitude. No tópico 'Problemão' do Higor, fiquei lendo > galinhagens (nenhuma relação com chicken) em vez de soluções. Quando ele > escreveu "... Acredito que fazendo em alto nivel depois seja mais simples > fazer em lisp. ...", a melhor resposta seria a do Gustavo (parabéns pela > resposta simples e eficaz). Depois poderiam ser adicionadas as brincadeiras > e algumas risadinhas do tipo 'car car car car' :-) > > -- > > Guaracy Monteiro > http://fotomix.wordpress.com/ > > > -- > You received this message because you are subscribed to the Google Groups > "Lisp-br" group. > To post to this group, send email to [email protected]. > To unsubscribe from this group, send email to > [email protected]. > For more options, visit this group at > http://groups.google.com/group/lisp-br?hl=en. > > -- Rafael Ibraim Oracle Database SQL Expert [email protected] -- You received this message because you are subscribed to the Google Groups "Lisp-br" group. To post to this group, send email to [email protected]. To unsubscribe from this group, send email to [email protected]. For more options, visit this group at http://groups.google.com/group/lisp-br?hl=en.
