Em 10 de agosto de 2010 08:38, Rafael Ibraim <[email protected]> escreveu:
> > A culpa é dos alunos? Dos professores? Ambos? Do mercado de trabalho? > Entre alunos e professores, acho que a maior parte da culpa está com > os alunos mesmo... > > > A culpa é da IDE? Smalltalk tem IDE desde quando? O lisp comercial (e.g. > > LispWorks) não tem IDE? Ah, usa o Emacs! Até parece que é tão simples > assim > > para alguém que está acostumado com um Ctl+C/Ctrl+V. > Com certeza, alguém que nunca viu o emacs na frente provavelmente vai > ficar perdido. E é justamente para isso que existe o tutorial(C-h t), > que inclusive é citado na splash screen... o problema é que as pessoas > no geral tem *preguiça* de ao menos *tentar* aprender alguma coisa > sozinhas. > > Quando resolvi aprender CL(por curiosidade mesmo, nunca tive aula nem > nd relacionado a LISP) nunca tinha visto o emacs na vida(usava a > versão windows do Vim) e fiz a escolha mais óbvia: usar o "LISP in a > box"[1] e já cair num ambiente pronto. Tentei usar o emacs e não > consegui. Feche o emacs e abri novamente, desta vez seguindo a > recomendação de usar o tutorial. Resultado: Nunca mais usei vim e com > o tempo fui customizando um emacs "do zero" ao invés de usar a solução > pronta. > > O que quero dizer é que sim, é difícil começar "do zero", mas não é > *tão difícil assim*. Existem tutoriais, blogs, etc. que explicam muito > bem como montar um ambiente de desenvolvimento em LISP de uma maneira > que até um ignorante total no assunto(como eu, na época) consegue > seguir passo-a-passo. O problema é que as pessoas tem que se esforçar > um pouco, afinal o tutorial só vai me ensinar alguma coisa se eu > seguí-lo. > > Acho me encontro nesta fase, apesar de já ter montado um ambiente com emacs prefiro pelo menos por hora usar o lispbox. Pelo menos para mim está dando certo, pois consigo treinar usando o dito no windows. [1] http://common-lisp.net/project/lispbox/ > > Em 8 de agosto de 2010 17:22, Guaracy Monteiro <[email protected]> > escreveu: > > Em 07-08-2010 12:08, Rafael Ibraim escreveu: > >> > >> Bem, talvez alguns não concordem mas na minha opinião o que realmente > >> impede uma adoção maior de LISP em novos projetos é (pelo menos aqui > >> no Brasil) essa "nova geração" de desenvolvedores. Eles já se formam > > > > Se algo não vai como deveria, não é colocando a culpa nos outros que algo > > irá melhorar. É necessário um trabalho de reconhecimento e busca de > > soluções. > > > > A culpa é dos alunos? Dos professores? Ambos? Do mercado de trabalho? > > > > A culpa é da IDE? Smalltalk tem IDE desde quando? O lisp comercial (e.g. > > LispWorks) não tem IDE? Ah, usa o Emacs! Até parece que é tão simples > assim > > para alguém que está acostumado com um Ctl+C/Ctrl+V. Lembro que resolvi > (há > > muito tempo) brincar com Mozart/OZ. A IDE era o Emacs. Que complicado na > > época. Desisti. Só depois de colocar na cabeça que desejava aprender a > > trabalhar com o Emacs é que consegui alguma coisa. E foi um trabalho de > > disciplina. O cara vai precisar de um tempo para se acostumar com > > Emacs+SLIME e mais um tempo para se acostumar com Lisp. De qualquer > forma, > > IDE por IDE não faz uma linguagem se tornar mais ou menos apreciada. A > IDE > > do factor é legalzinha, Eiffel tem IDE, Smalltalk também, etc, etc. > > > > Lisp também não é só pegar e mandar ver. Para alguém que conhece apenas > um > > pouquinho, até algo simples como ax² + bx + c = 0 é mais trabalhoso do > que > > outras linguagens. Considero como pedir para alguém começar a trabalhar > > apenas em hexadecimal. Só é necessário uma reeducação, já que passamos a > > nossa vida inteira com o sistema decimal. Mas quantas vezes já foi falado > > sobre a 'sintaxe' do Lisp? Quantas vezes alguma alteração foi proposta e > > não foi bem aceita? Para mim, uma solução interessante foi a do Gambit. > > > > Depois tem o ambiente em si. Tirando os dois elefantes brancos, se eu > quero > > aprender Ruby, tenho uma opção. Se quero aprender Python, tenho uma > opção. > > Se quero Rebol, tenho uma opção. Se quero Lisp, já tenho que escolher > entre > > várias. Se eu perguntasse aqui, certamente seriam várias opções entre CL > e > > Scheme (pessoalmente considero duas coisas distintas). Cada qual com suas > > características. > > > > Finalmente a atitude. No tópico 'Problemão' do Higor, fiquei lendo > > galinhagens (nenhuma relação com chicken) em vez de soluções. Quando ele > > escreveu "... Acredito que fazendo em alto nivel depois seja mais simples > > fazer em lisp. ...", a melhor resposta seria a do Gustavo (parabéns pela > > resposta simples e eficaz). Depois poderiam ser adicionadas as > brincadeiras > > e algumas risadinhas do tipo 'car car car car' :-) > > > > -- > > > > Guaracy Monteiro > > http://fotomix.wordpress.com/ > > > > > > -- > > You received this message because you are subscribed to the Google Groups > > "Lisp-br" group. > > To post to this group, send email to [email protected]. > > To unsubscribe from this group, send email to > > [email protected]<lisp-br%[email protected]> > . > > For more options, visit this group at > > http://groups.google.com/group/lisp-br?hl=en. > > > > > > > > -- > Rafael Ibraim > Oracle Database SQL Expert > [email protected] > > -- > You received this message because you are subscribed to the Google Groups > "Lisp-br" group. > To post to this group, send email to [email protected]. > To unsubscribe from this group, send email to > [email protected]<lisp-br%[email protected]> > . > For more options, visit this group at > http://groups.google.com/group/lisp-br?hl=en. > > -- Marcelino Pinheiro 11-7980-0617 -- You received this message because you are subscribed to the Google Groups "Lisp-br" group. 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