Pode ser, Doria, mas o que eles citam (quote) do pessoal sobre as generalizações dos teoremas de Gödel e do princípio de incerteza são coisas do capeta. Mas você conhece bem o uso dos alephs, do nó borromiano, da faixa de Möbius e de outras coisas feitas pelos lacanianos...e o que dizer dos "usos" da física quântica? Até astrologia quântica há, e me disseram que alguns geógrafos estão falando em geografia quântica...não é isso que se quer quando se fala em levar a ciência às massas? AhAh D. ________________________________ Decio Krause Departamento de Filosofia Universidade Federal de Santa Catarina 88040-940 Florianópolis, SC -- Brasil deciokrause[at]gmail.com www.cfh.ufsc.br/~dkrause ________________________________ "He [God] will never choose among indiscernibles" (G.W.Leibniz) [But] He (God) would never choose among discernibles too. (M. Franciotti)
Em 05/12/2011, às 10:19, Francisco Antonio Doria escreveu: > Decio, debati com Sokal na USP. É um ignorante. > > 2011/12/5 Decio Krause <[email protected]> > Marmo > Sokal & Brigmond têm bons argumentos.... > ________________________________ > Decio Krause > Departamento de Filosofia > Universidade Federal de Santa Catarina > 88040-940 Florianópolis, SC -- Brasil > deciokrause[at]gmail.com > www.cfh.ufsc.br/~dkrause > ________________________________ > "He [God] will never choose among indiscernibles" > (G.W.Leibniz) > [But] He (God) would never choose among discernibles too. (M. Franciotti) > > > > > > > > > > > Em 05/12/2011, às 10:02, Tony Marmo escreveu: > >> Não entendo como o princípio da incerteza de Heisenberg possa ser >> interpretado figurativamente de modo a ajudar na psicanálise. >> >> Mas, se ela insiste, quem sou eu para discordar? >> >> Em 5 de dezembro de 2011 07:55, Francisco Antonio Doria <[email protected] >>> escreveu: >> >>> Tony, >>> >>> Não concordo com vc nessa avaliação, mas deixa pra lá. Conheço cabeça de >>> jornalista porque sou filho de jornalista, e pai de jornalista - meu filho >>> Pedro é um dos editores executivos de O Globo. Esse texto é um artigo de >>> opinião, ensaio, e como ele, escrevi muita coisa assim, em 1968, no finado >>> Correio da Manhã, e em 1974, em Opinião. >>> >>> Gênero esse artigo da Carla; vcs iam se horrorizar... Mas me diverti >>> muito; em 68 era pós adolescente, e era gostoso ser citado na praia de >>> domingo, e na antessala do Paissandu :)) Gloriosos tempos. >>> >>> Há uns meses o Cesar Benjamin escreveu um artigo citando o teorema de >>> Goedel, a incompletude. Me ligou, expliquei pra ele. Não saiu perfeito, mas >>> saiu legal. Fui devidamente citado, e responsabilizado, no texto final. >>> (Cesar, editor da Contraponto e ex-candidato a vice da Heloisa Helena, é um >>> fascinado por filosofia da ciência.) >>> >>> Conto um episódio recente, aliás descrito ao fim do livro com o Chaitin e >>> Newton. Estava saindo com uma psicanalista lacaniana que um dia me diz - no >>> meio de uma palestra minha - que o princípio da incerteza de Heisenberg é >>> relevante para a psicanálise. >>> >>> Pensei um instante e expliquei, devagarinho, o Princípio da Incerteza. Do >>> técnico ao intuitivo - como um teorema de álgebra linear, como o comutador >>> não trivial de x e d/dx - e relacionei-o ~as variáveis canônicas q e p em >>> mecânica clássica, igualmente de comutador não trivial, e enfim como algo >>> intuitivo. E ela me sai com uma interpretação surpreendente e rica de >>> significado. >>> >>> Foi divertido :)) >>> >>> >>> 2011/12/5 Tony Marmo <[email protected]> >>> >>>> Só fica uma pergunta: essa moça aceita que lhe expliquem direito as >>>> coisas ou não? >>>> >>>> O que me parece é que a jornalista queria mesmo escrever algo que lhe >>>> pareceria interessante aos seus leitores e não algo que esclarecesse. Não >>>> se sabe de onde ela tirou as informações para fazer o artigo, se as >>>> informações estavam corretas ou não nas fontes que ela consulto, ou, >>>> supondo-se que estivessem corretas, se as entendeu. O que me parece é que >>>> ela colocou no artigo o que queria colocar, nem que para isso tivesse de >>>> mudar o que ouviu ou leu, ou de construir conclusões sem verificar se >>>> procediam mesmo do material que leu. >>>> >>>> É uma pessoa que considera que a objetividade científica seja um mito e >>>> usou de uma figura de autoridade para criar um artigo em defesa de sua >>>> própria ideia. Como Goedel, Einstein e Heisenberg são figuras importantes >>>> do século passado, nada melhor que usar os três para construir a sua versão >>>> de como a objetividade científica teria sido demolida. >>>> >>>> Mas, é nesse tipo de artigo que os jornalistas acreditam para vender >>>> jornal ou atrair público. Provavelmente, supõe ela que falar de método >>>> axiomático, do debate entre Hilbert e Browser, e do que realmente os >>>> teoremas de Goedel tratam seja muito assunto pesado para um simples artigo >>>> e possivelmente afastaria uma ampla gama de leitores. >>>> >>>> Alguém se lembra de uma controvérsia entre um artigo da professora >>>> Marilena Chauí e uma réplica de um professor do IMECC vários anos atrás? O >>>> professor do IMECC corrigiu a apresentação de vários conceitos e criticava >>>> o fato de que, ainda que aceites os conceitos do modo que ela os formulara, >>>> não se entendia porque ela tirava certas conclusões deles. >>>> >>>> Em 5 de dezembro de 2011 01:04, Francisco Antonio Doria < >>>> [email protected]> escreveu: >>>> >>>> Ela me escreveu e vamos nos encontrar. >>>>> >>>>> >>>>> 2011/12/2 Tony Marmo <[email protected]> >>>>> >>>>>> Li-o e considere-o uma crônica de ficção científica, quase a um estilo >>>>>> borgeano! :D >>>>>> >>>>>> Em 1 de dezembro de 2011 15:11, Décio Krause <[email protected] >>>>>>> escreveu: >>>>>> >>>>>>> Caros lógicos >>>>>>> Vejam o texto em http://carlarodrigues.uol.com.br/index.php/570 >>>>>>> sobre os teoremas (de incompletude, claro) de Gödel e tirem suas >>>>>> próprias >>>>>>> conclusões. A autora é de uma capacidade incrível para dizer tolices >>>>>> sobre >>>>>>> o que certamente não conhece. >>>>>>> D. >>>>>>> >>>>>>> ------------------------------------------------------ >>>>>>> Décio Krause >>>>>>> Departamento de Filosofia >>>>>>> Universidade Federal de Santa Catarina >>>>>>> 88040-900 Florianópolis - SC - Brasil >>>>>>> http://www.cfh.ufsc.br/~dkrause >>>>>>> ---------------------------------------------------- >>>>>>> >>>>>>> _______________________________________________ >>>>>>> Logica-l mailing list >>>>>>> [email protected] >>>>>>> http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l >>>>>>> >>>>>> _______________________________________________ >>>>>> Logica-l mailing list >>>>>> [email protected] >>>>>> http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l >>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> -- >>>>> fad >>>>> >>>>> ahhata alati, awienta Wilushati >>>>> >>>>> >>>> >>> >>> >>> -- >>> fad >>> >>> ahhata alati, awienta Wilushati >>> >>> >> _______________________________________________ >> Logica-l mailing list >> [email protected] >> http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l > > > > > -- > fad > > ahhata alati, awienta Wilushati > _______________________________________________ Logica-l mailing list [email protected] http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l
