Ah, Walter, o entanglement independente de Hilbert. Via espaços de H, fica fácil expressar o formalismo, mas há outros modos. De qualquer modo, o que estão obtendo é definitivo, pois vem de experimentos e de completo acordo com as previsões da física hippie. O fenômeno da não localidade (ação fantasmagórica à distância, como dizia Einstein) tem sido mais e mais comprovada também, e assim não vejo como uma formulação sensata da MQ possa ser local ou destituída de uma ontologia. Gozado é que a teoria relativista, QFT, é local. Quanto a este último ponto, fica a questão: de que tipo de bicho estamos falando? Certamente nada que se assemelhe aos objetos de nossa concepção intuitiva. O que isso tem a ver com a lógica? Tudo. A lógica que chamamos de "clássica", da qual nem mesmo sabemos dar uma definição sensata do que ela seja, foi moldada de acordo com a nossa concepção algo ingênua de mundo, de objetos separados uns dos outros, tendo a sua identidade, etc. E agora? Bacana, não? Abraços Décio
------------------------------------------------------ Décio Krause Departamento de Filosofia Universidade Federal de Santa Catarina 88040-900 Florianópolis - SC - Brasil http://www.cfh.ufsc.br/~dkrause ------------------------------------------------------ Em 23/02/2012, às 07:49, Décio Krause <[email protected]> escreveu: > É, o culpado foi o bedéu que não conectou bem o fio. > > Assisti em 2008 uma conferência do Anton Zeilinger, talvez o maior físico > experimental da atualidade, e ele disse que em Viena eles estavam tentando > verificar se algumas coisas quânticas podiam ser obtidas com vírus. Eles já > tinham obtido com coisas "grandes" como os fluorenos. Nunca achei mais nada > sobre isso, e acho que ainda não deu certo, mas seria interessante. Ninguém > sabe o limite mesmo. > > D > > > > ------------------------------------------------------ > Décio Krause > Departamento de Filosofia > Universidade Federal de Santa Catarina > 88040-900 Florianópolis - SC - Brasil > http://www.cfh.ufsc.br/~dkrause > ------------------------------------------------------ > > Em 23/02/2012, às 00:19, Walter Carnielli <[email protected]> > escreveu: > >> Gente, >> >> que vergonha, o "fenômeno" era só um problema mal-contato entre >> a fibra ótica >> e o receptor do GPS ! >> >> Mas a notícia do Décio sobre "entanglement" com 8 fótons compensa >> tudo. O meu temor é que, como o "entanglement" é só uma falha na >> separação dos fótons por produto tensorial, alguém ache uma coisa >> melhor >> que espaços de Hilbert e o "entanglement" pare de existir... de >> todo modo, a MQ vai continuar sendo a física hippie! >> >> Abs, >> >> Walter >> >> >> >> Em 22 de fevereiro de 2012 23:35, Décio Krause <[email protected]> >> escreveu: >>> Bacana essa, Álvaro. Obrigado. Em todo caso, seria mais bacana ainda se >>> eles estivessem certos, só para bagunçar o coreto. Ms veja que o artigo que >>> menciona comete o erro de sempre em dizer que segundo relatividade >>> (restrita) não pode haver velocidade supraluminal. Isso é falso, pois ela >>> não exclui a existência de taquions, ainda não achados de fato. O que ela >>> impede, para quem não sabe, é que se acelere algo à velocidade da luz no >>> vácuo, mas se as coisas já nascerem lá.... nada contra. Depois, os tais >>> experimentos não foram, ao que tudo indica, realizados no vácuo absoluto, >>> que não existe (o postulado da relatividade é só isso, um postulado). O que >>> acha disso? >>> >>> Eu ainda torço para que nada semelhante ao Higgs seja achado só para >>> esculhambar o modelo padrão. Mas, para quem gosta de física e dos >>> fundamentos da ciência, há mais coisas interessantes rolando. >>> >>> 1. Conseguiram entanglement com oito fotons, e o entanglement está sendo >>> comprovado cada vez mais e com coisas cada vez maiores. Vi hoje que um >>> outro teorema mostra que a não localidade pode ser obtida mesmo entre >>> coisas que não estiveram juntas, hipótese central no EPR. Muito legal. Os >>> Kapra da vida já vão aproveitar para dizer que eles sempre disseram mesmo >>> que tudo estava interligado... >>> >>> http://blogs.scientificamerican.com/observations/2012/02/15/quantum-entanglement-experiments-expand-to-include-eight-photons/?WT_mc_id=SA_CAT_physics_20120217 >>> >>> 2. Um teorema reabre a discussão sobre o caráter ontológico da função de >>> onda e sobre se a mecânica quântica é ou não meramente um dispositivo para >>> calcularmos probabilidades. Acho legal, pois ela pode ser usada deste modo >>> para a prática da física, mas sempre achei estranho não haver uma ontologia >>> por trás. Vejam em >>> http://www.nature.com/news/quantum-theorem-shakes-foundations-1.9392 os >>> papers estão no arXiv. >>> >>> D >>> >>> >>> >>> ------------------------------------------------------ >>> Décio Krause >>> Departamento de Filosofia >>> Universidade Federal de Santa Catarina >>> 88040-900 Florianópolis - SC - Brasil >>> http://www.cfh.ufsc.br/~dkrause >>> ------------------------------------------------------ >>> >>> Em 22/02/2012, às 23:04, "Alvaro Augusto (L)" <[email protected]> >>> escreveu: >>> >>>> A relatividade, o eletromagnetismo e tudo mais podem descansar em paz: >>>> http://news.sciencemag.org/scienceinsider/2012/02/breaking-news-error-undoes-faster.html?ref=hp >>>> >>>> [ ]s >>>> >>>> Alvaro Augusto >>>> _______________________________________________ >>>> Logica-l mailing list >>>> [email protected] >>>> http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l >>> _______________________________________________ >>> Logica-l mailing list >>> [email protected] >>> http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l >> >> >> >> -- >> ----------------------------------------------- >> Prof. Dr. Walter Carnielli >> Director >> Centre for Logic, Epistemology and the History of Science – CLE >> State University of Campinas –UNICAMP >> 13083-859 Campinas -SP, Brazil >> Phone: (+55) (19) 3521-6517 >> Fax: (+55) (19) 3289-3269 >> Institutional e-mail: [email protected] >> Website: http://www.cle.unicamp.br/prof/carnielli _______________________________________________ Logica-l mailing list [email protected] http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l
