Que bobagem mais desinteressante! Sinto por contribuir, ainda que indiretamente, por esta perda de tempo. Discutam a sós!!
Em 2 de dezembro de 2012 15:49, Tony Marmo <[email protected]> escreveu: > Não é o caso Daniel, primeiro historicamente. O Rei de Espanha tinha > governadores na Holanda, seus Lugares-tenentes, muito tempo antes e não > havia essa liberdade ou auto-determinação dos Holandeses enquanto povo. O > correto é que a Holanda foi sim um conjunto de territórios da Espanha, > verdadeiras províncias espanholas, embora os holandeses não o queiram dizer. > > Mas, não vem ao caso, ainda assim. O que vem ao caso é que a proposição > "tornar-se independente" não equivale à proposição "manter sua liberdade." > Quando se comemora a Independência de um país, não se comemora a manutenção > do status de país independente, comemora-se a conquista dessa > independência. Essa é a diferença, por exemplo, entre a Revolução de 1776 > nos Estados Unidos e a Guerra de 1812: os ianques não comemoram sua > independência duas vezes, a Guerra de 1812 não se lembra como uma segunda > independência, pois os EUA já eram independentes. > > Ao você insistir que a independência é manter a liberdade que já havia, é o > mesmo que, por exemplo, comemorar o aniversário do divórcio sem nunca ter > sido casado com ninguém. Se você comemora o aniversário do divórcio, é > porque há ex-cônjuge, ainda que você nem queira lembrar-se do nome da > pessoa. > > Em 2 de dezembro de 2012 14:28, Daniel Durante <[email protected]> escreveu: > >> Oi Tony, >> >> Veja que os holandeses do problema não discutem a diferença entre >>> colonizar, dominar, invadir, ser província ou estar unido a. Todas esses >>> modos de descrever uma situação são igualmente rejeitados. Isto é, o que >>> eles não aceitam é a ideia de que houve um tempo em que a Holanda não era >>> um país independente, muito embora eles comemorem os eventos no tempo a >>> partir dos quais seu país passou a ser independente. >>> >> >> Independentemente dos fatos históricos, que eu não conheço, há ainda duas >> explicações lógicas (não contraditórias, não paradoxais) para esta situação: >> >> 1) Em alguma época os espanhois ameaçaram a liberdade/independência da >> Holanda. Seja invadindo, seja anexando, seja apenas tentando (e não >> conseguindo) fazer estas coisas. Os holandeses resisitiram a estas >> tentativas espanholas e, portanto, comemoram hoje a manutenção de sua >> independência/liberdade, ao mesmo tempo que sustentam que nunca foram >> dominados, anexados, colonizados,... >> >> 2) A Holanda não existia como unidade estabelecida. Por diversos fatores >> geográficos, culturais, econômicos, linguísticos, uma determinada região, >> que hoje chamamos de Holanda, passou a adquirir unidade e a lutar por seu >> estabelecimento/**autodeterminação. Bem, então antes não havia Holanda. >> Ela passou a a ser apenas após a libertação/independência. Neste caso, >> comemora-se hoje a independência/libertação da Holanda e admite-se que >> nunca houve Holanda não livre e não independente. >> >> Abraço, >> Daniel. >> ______________________________**_________________ >> Logica-l mailing list >> [email protected] >> http://www.dimap.ufrn.br/cgi-**bin/mailman/listinfo/logica-l<http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l> >> > _______________________________________________ > Logica-l mailing list > [email protected] > http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l -- ----------------------------------------------- Prof. Dr. Walter Carnielli Director Centre for Logic, Epistemology and the History of Science – CLE State University of Campinas –UNICAMP 13083-859 Campinas -SP, Brazil Phone: (+55) (19) 3521-6517 Fax: (+55) (19) 3289-3269 Institutional e-mail: [email protected] Website: http://www.cle.unicamp.br/prof/carnielli _______________________________________________ Logica-l mailing list [email protected] http://www.dimap.ufrn.br/cgi-bin/mailman/listinfo/logica-l
