El 26 de junio de 2013 16:32, Muammar El Khatib <[email protected] > escribió:
> Hola, > > On Wed, Jun 26, 2013 at 02:36:09PM -0430, Alejandro Alvarez wrote: > > El 26 de junio de 2013 11:09, Miguel Morales > > <[email protected]>escribió: > > > poder pedir lo que merecemos. Cuando me refiero a lo que merecemos es > una > > > vinculación que en verdad beneficie ambas partes. Es muy temprano para > > > hacerlo. > > > > > > Mucho de cierto, también ha que recordar que se necesitaron 5 años para > > > que se materializara la revista por múltiples razones, así un aval y > > > registro no puede hacer pienso yo que ni a mediano plazo > > > > > > > No son múltiples razones, solo hay una. No nos pusimos a hacerlo. > > Sí trabajamos en ello, porque recuerdo que nos reunimos con una abogado > que Juan > buscó en el 2009 pero no se pudo concretar nada porque: > > - Tu estabas residenciado en Caracas. > - Yo me fui de Venezuela. > - El proyecto no estaba maduro en ningún sentido y no sabíamos > definirlo. > - No había dinero. > - Juan por razones diversas no continuó y estoy seguro que fue nuestra > culpa > al no mostrar el apoyo debido. > > Incluso, recuerdo que habíamos quedado de ponernos de acuerdo en cómo lo > definiríamos para hacer el papeleo y al final no se hizo. Sí nos pusimos > a hacerlo pero no lo concretamos nunca. > De eso hablo, las cosas a medias terminan en nada ... por tanto, no se hizo nada. Soy consciente de los 5 puntos que planteas, pero exponer siempre las dificultades no da soluciones. Por eso mi critica va hacia nuestra (y ahí si digo nuestra) capacidad de no poder concretar las cosas. Mi compromiso de dos meses es radical, no imposible. Sobre las firmas, eso es otra cosa. Recuperaré el documento redactado por Juan, veré si lo encuentro y se lo expondré al abogado. > > > > > > > Tampoco quisiera que perdiéramos nunca el poder sobre los servidores, > > > porque de > > > esa forma evitamos que nos hagan un hijacking. > > > > > > Los servidores opino que no deben cederse nunca o no ser que en verdad > se > > > amerite o sea la última opción > > > > > > > > > De nuevo volvemos al problema de registrar el proyecto, un problema > > > fundamental > > > que no hemos resuelto. > > > > > > Sin comentarios para esto :( > > > > > > > > Este punto creo que es crucial, una publicación sin ningún tipo de aval > > académico no tendrá mayor impacto. No es que la gente es pajua ... es > que el > > tiempo es oro y las publicaciones divulgativas tienen un peso, y su > validez > > requiere un arbitraje. > > Tiene impacto, porque lo está teniendo. De hecho, yo publiqué una práctica > que > hice con una amiga en la universidad del zulia en el 2006 que no tiene > ningún > aval y ha sido utilizada en varias partes de latinoamérica. Busca por: > reacción > de knoevenagel en google Scholar. Y sí que tiene impacto, de hecho es un > informe > a leer cuando estudian esta reacción en las universidad latinoamericanas. > > Usaste el nombre del Laboratorio, La facultad de Ciencias y La Universidad del Zulia. Es institucional, y por tanto se supone que fue avalado, o bien por tu supervisor, o bien por algún investigador de tu Universidad / Facultad o Laboratorio. > > > > Recordar el caso de un usuario del foro que aseguraba que podía abrir > portales > > cuánticos ... xD > > A ver, pajúo no fue la palabra apropiada. No creo que vamos a proponer un > artículo acerca de abrir portales cuánticos. En el grupo creo que siempre > has > sido el más formal en muchos sentidos, y eso es muy bueno y ha sido bueno > y contraproducente en algunas ocasiones así como mi posición hippie > también ha > tenido el mismo efecto. > ¿Cuando ha sido contra-producente? > > Todo depende del punto de vista del observador. Tu proposición es: hacer > todas > las formalidades porque el hecho de tener un aval garantizará a la larga > que la > revista tendrá calidad. Pues sí, es verdad. Pero también es verdad que si > se > tiene sentido común y no se publican cosas absurdas también habrá calidad > y eso > garantizará conseguir un aval. > Mas que a la larga, asegura un buen inicio. > > El problema no es tener varios puntos de vista de lo mismo, si no que para > algunas proposiciones creo que el tiempo es prematuro. No creo que sea lo > mismo > buscar un aval externo por ejemplo para una revista de 5 artículos y 4 > autores > con menos de 1000 descargas a buscarlo con una revista que tiene más de 50 > artículos, 20 autores y 5000 descargas. > ¿quien avala eso?, en este momento se podrían colocar que hay mas de 100.000 descargas pues finalmente es una página web, por tanto es modificable. De todas formas el objeto de mis comentarios no es caer en este tipo de discusiones, sino concretar ... solo eso ... concretar, cerrar los ciclos, finalizar y cerrar las tareas. > > Tal vez mi punto quedará más claro adelante. No creo que sea una cuestión > de > quien tenga o no razón, solo para dejarlo claro. Es cuestión de no pararse > y perder el impulso. Tampoco quiero decir que debemos quedarnos así for > ever and > ever porque soy partícipe de que tenemos que hacer las cosas correctamente. > +1 A eso me refiero. > > > > > > > Como no resido en Venezuela ahora, no puedo ayudar mucho con el tema > del > > > registro. ¿Alguna novedad al respecto?. Debo investigar más respecto a > los > > > ISSN. Francamente no tengo mucha idea de cómo funcionan. > > > > > > Ni idea de como funcionan los ISSN > > > > > > > > Una vez lo investigue para la primera versión, hace ya años, y en este > momento > > no recuerdo con exactitud que nombre le habíamos colocado. No es > complicado > > siempre que tu "editorial" asociada a una institución, fundación > > u organización esté debidamente registrada. > > Yo de este tema no tengo conocimiento, tengo que investigar. > Lineamientos para la solicitud. http://www.issn.org/files/issn/demander_issn/ISSNguidelinesSPA.pdf > > > > > > > De acuerdo. Yo soy partidario de que crezca, y que en general dejemos > de ser > > > un pet project. > > > > > > +1 mas no tan rápido > > > > > > > > Uno de los objetivos de este proyecto ha sido siempre el crecimiento > > no solo del proyecto, sino de los integrantes. > > > > La tormenta de ideas acá expresadas me hace pensar en que > independientemente > > del proyecto, Venezuela y América Latina, necesita espacios de > divulgación. > > En estos estamos totalmente de acuerdo. > > > Tal vez no deba decir esto, pero me preocupa mucho que esto se pierda > por los > > vaivenes de siempre ... > > Los vaivenes son un problema generalizado y creo que está arraigado en la > cultura latina. Yo he tenido estos vaivenes al igual que tú o Miguel o > Abdiel > o Juan o Dario. > > Y te pregunto: ¿Qué has hecho para evitar estos vaivenes?. > Concretar ... finalizar las cosas y no dejarlas siempre a medias. Va para mi también, pero creo que nadie se salva. > > > > > Más aún, y espero que no se mal interprete, o peor aun, no se pierda la > > amistad, pienso que si en un plazo de dos meses no se formaliza (y hablo > por > > mi mismo) el registro legal del proyecto, dejaré oficialmente el > proyecto. > > Creo que los que estamos en la lista somos adultos y como dice en el > contrato > social: > > "El trabajo en Proyecto Ciencia será llevado a cabo por voluntad propia." > > Estaba buscando llegar a tocar este tema, porque yo también expresé mi > malestar > diciendo de manera emo: si no se logra nada nuevo, creo que no renuevo el > dominio porque estoy cansado de darlo todo y pagar todo. > > En resumen algo así dije. Luego Miguel propuso de nuevo la revista y pensé > que > tal vez deberíamos hacer solo eso. Y pues ahora que van 2€ en google > adsense es > posible pagar el dominio y estoy motivado a continuar. > > Ahora, tu expectación es absolutamente imposible. No creo que en dos meses > tengas el resultado esperado así que prácticamente lo que escribiste es > que en > dos meses dejas el proyecto :S. Ojo, no estoy diciendo que te vayas o algo > por > el estilo, si no estoy siendo bastante sincero. No puedes hacer en dos > meses lo > que debías hacer en 5 años. Pongamos que sí sea posible, sin embargo, no > todos > los integrantes estaremos presenter para firmar lo que hace falta... Y eso > no es > muy justo. > Si el documento esta listo, y todo esta en orden, ya es responsabilidad de los integrantes recolectar las firmas. Sobre este punto, hay varias soluciones. Entiendo tu punto, pero como integrante distante espacialmente ¿que podrías hacer? Podemos aprovechar unas vacaciones y hacer una operación cayapa, e ir de una al registro a penas llegues. También puedes otorgar un poder a algún familiar para que firme a tu nombre ... no se si el documento puede viajar ida y vuelta ... :S > > > > > Porque digo (hablo por mi mismo), pues bien, yo mismo siento esa > > responsabilidad y me pondré en contacto con un abogado con altos > conocimientos > > en la materia (el asesor legal del instituto) para ver que cosas se > requieren > > y que podemos hacer. > > Ya que tienes la facilidad de tener un abogado en el instituto que puede > ayudarte, sería una buena oportunidad. > Esa es otra de las razones de mi compromiso. Tengo la oportunidad en este momento. > > > > En caso de que en el plazo que me he planteado, yo no logre nada, y en > > general, nadie tampoco lo haga, renunciaré como persona activa y > > es decisión del resto si quede o no en algún lado como fundador. > > "El trabajo en Proyecto Ciencia nunca será anónimo. > ==================================================== > Este apartado se refiere a que cualquier persona quien contribuya de manera > directa a Proyecto Ciencia, tiene el derecho que su trabajo sea reconocido. > Dicho mérito será reconocido por la correcta identificación de la persona > quien > haga la contribución, a menos que el contribuyente quiera lo contrario. > Ejemplo > de esto es la sección de colaboradores de el Proyecto, y el uso de usuarios > y contraseñas en el foro de el Proyecto al igual que en el blog > identificando de > manera correcta la contribución de cada persona que colabora." > > > > > Para mi, este proyecto se caracterizó en sus inicios por un deseo común. > > Incluso hoy en día el proyecto se mueve por gente que tiene un deseo en > común. > Todos tenemos el deseo de ser parte, pero la visión del proyecto es variada. > > > Todos apuntábamos en la misma dirección, y en pocos meses una paginita > > se transformó en una mega-nube de servicios ... pero en la actualidad no > > veo ese sentido de pertenencia (y antes de que surja cualquier comentario > > digo, es lo que yo pienso, y puedo ser solo el único que vea las cosas > así), > > pero en este punto, todos estamos inmersos en mundos distintos, y > > tenemos (como es natural) posturas particulares. > > Tuvimos un problema claro en el comienzo y fue que no sabíamos manejar muy > bien > las discrepancias y eso se tornó en un desmotivador. Adicionalmente, > eramos muy > jóvenes y nos pusimos a montar servicios a medias que por mostrarlos de > manera > prematura dieron una mala impresión. Con la revista, todo fue más > sincronizado > y salió muy bien. > Que es lo que he venido diciendo, no podemos ir dando pasos sin concretar. Veo (por lo que veo soy yo solo) que seguimos sin concretar. Sacar un número es como sacar un servicio. Pero es cuestión de comprometerse. Por ejemplo, la distancia es una limitante, pero si hay compromiso, puede resolverse rapida y oportunamente. Creo que ya hay madurez para asumir las cosas y dejar de hacerlas a medias. No es cuestión de oponerse porque "no es necesario" sino hacer lo correcto. > > Queda claro que es importante hacer las cosas de la siguiente manera: > > - Constantemente. > - De manera comprometida, es decir, materializando lo que haya que > hacer > y no perderse. > - Madurando los servicios a ofrecer, en este caso solo la revista, > y eliminar el excedente. > - Siendo activista. No vale solo proponer, hace falta ejecutar. > - Siendo empático, no vale solo oponerse, si no hacer lo correcto. > > Se puede ser constante, comprometido, maduro, activista y empatico. Yo agregaría, concretando todo lo que se propone. > Ahora, si pudieras medir el grado de sentido de pertenencia, ¿dónde te > ubicarías tu?. > Pertenencia 100%, soy fundador. De hecho, el nombre fue una de mis propuestas, lo mismo que la revista, que en ese tiempo mencioné que me inspiraban los e-zines (maganizes electrónicos) de la vieja escuela hacker ... y para el foro sugerí (y creo que monte junto con Muammar) Simple Machine Forum, porque a rinconmatematico le iba bien con él, y porque permitía el plugin de LaTeX. Y podría seguir, al igual que muchos acá han dado muchísimo por el proyecto. Si me preguntas sobre constancia, pues esa es otra cosa. He sido poco constante, y las razones son variadas, pero en resumen, mi trabajo, postgrado y finanzas han afectado mi rendimiento en este punto ... Ahora bien, creo que mi preocupación evidencia mi sentido de pertenencia. > > > > > Yo investigaré, y haré difusión de lo que consiga sobre el tema legal, > > pero en este momento, y dependiendo de lo que ocurra, no puedo garantizar > > mi permanencia en el proyecto. Espero que esto no cause fricciones > > entre nosotros. > > No, no causa ninguna fricción. Era algo que veía venir, al menos yo. Sería > una > pérdida dura además. > Si se venía venir una critica, es porque era necesaria. Si venias venir la inestabilidad de mi permanencia en el proyecto, pues no se exactamente que pesar ... pues por falta de constancia todos hemos pecado. > > > > > > > Esta idea ya había sido expresada¹. Yo digo que sí. > > > > > > ¿qué tal foro y revista? > > > > > > > > ¿Cuantos post nuevos hay en el foro en lo que va de mes? > > si hay al menos 10, sería funcional, por tanto debería dejarse. > > en caso contrario, es fantasma, por tanto requiere eliminarse. > > Yo también pienso que el foro se debe cerrar, de hecho desde hace mucho > tiempo. > Está muerto. > +1 > > > > > > > > > Esta es la pregunta natural. Y la otra a agregar: > > > > > > ¿Bajo qué condiciones? > > > > > > > > No se, las instituciones científicas en Venezuela son entes del Estado. > Esto > > puedo discutirlo con el asesor legal. > > Si perdemos control y tenemos que ser absorbidos, yo votaré no. De nuevo lo > siento por mis palabras, pero no quiero ser usado como un condón. > Entonces puede buscarse una certificación, que es otra cosa. No vinculación. El problema es cerrarse a todo y caer en el ciclo de congelar las cosas a mitad de camino ... Las certificaciones se pagan, i.e., tu le pagas a una institución para que evalue tu producto y lo certifique ... > > > > > > > La gente tiene la concepción que debe tener un proyecto para poder > > > divulgar información por lo que hay que romper ese paradigma, lo cual > no > > > será fácil pero nada es imposible > > > > > > > > Ese es otro tema. Lo que si es cierto es que mo cualquiera puede crear, > > divulgar e informar ciencia? > > > > En la actualidad hay un fenómeno estudiado en sociología denominado > estupidez > > colectiva. Si cualquiera pudiese escribir, publicar e informar sin > ningún tipo > > de aval que de credibilidad a una publicación, la gente creería todo lo > que > > leyese, lo que haría mas daño que otra cosa. Hay muchos ejemplos. > > > > Certificar que la publicación tiene estándares altos y avalados > > institucionalmente le da fuerza y credibilidad. > > Esto es verdad, pero nosotros en nuestra condición no publicaríamos > estupideces > y tampoco somos cualquiera... A mi en condición de estudiante de PhD de la > universidad de Toulouse no me conviene estar haciendo sandeces en internet > al > igual que no le conviene a Miguel por ser doctorante en LUZ y a ti por > trabajar > en el IVIC. Es decir, tienes razón, pero no creo que en este preciso > momento eso > sea algo de vida o muerte para continuar de manera progresiva con la > revista. > Nadie morirá, eso es seguro, así como no fue de vida o muerte invertir mas tiempo en algunos servicios, buscar atraer mas público al foro, colocar nuevos libros el la biblioteca y ser mas frecuentes en el blog (es una auto-crítica). > > > > > > Estoy de acuerdo con Miguel en que la respuesta a dar es que por los > > > momentos no > > > hay aval pero que estamos trabajando en ello. > > > > > > Si pienso que hay que responder de esa manera "No hay aval pero estamos > > > trabajando en ello", para no espantar a la gente > > > > > > > > > > > ¿Como están trabajando? > > Ya comenzamos a discutir los próximos pasos. Eso es trabajar. Yo desde > aquí en > materia legal no puedo hacer mucho, faltaría ejecutar de una maldita vez > por > todas lo que hay que hacer :) y que no se quede en la lista. > Creo que mi preocupación, acá plasmada dice que esto me interesa y que no quiero que pase como ha pasado con otras tantas cosas. > > Al parecer este es un año bastante decisivo, y la revista es el último > cartucho. > > Si, es bastante decisivo ... > ¿Opiniones? > > Un abrazo, > -- > Muammar El Khatib. > Linux user: 403107. > Key fingerprint = 90B8 BFC4 4A75 B881 39A3 1440 30EB 403B 1270 29F1 > http://muammar.me | http://proyectociencia.org > ,''`. > : :' : > `. `' > `- > _______________________________________________ > n-proyecto mailing list > [email protected] > http://proyectociencia.org/cgi-bin/mailman/listinfo/n-proyecto > -- Alejandro J. Alvarez S. Master Student, Department of Mathematics Instituto Venezolano de Investigaciones Científicas. I.V.I.C. Stochastic Dynamics Lab. Center for Physics. Instituto Venezolano de Investigaciones Científicas. I.V.I.C. Telf. +58-212-5041919.
_______________________________________________ n-proyecto mailing list [email protected] http://proyectociencia.org/cgi-bin/mailman/listinfo/n-proyecto
