El 27 de junio de 2013 08:42, Muammar El Khatib <[email protected] > escribió:
> On Wed, Jun 26, 2013 at 11:11:45PM -0430, Alejandro Alvarez wrote: > > > El 26 de junio de 2013 16:32, Muammar El Khatib < > [email protected] > > > escribió: > > > > > Hola, > > > > > > On Wed, Jun 26, 2013 at 02:36:09PM -0430, Alejandro Alvarez wrote: > > > > El 26 de junio de 2013 11:09, Miguel Morales > > > > <[email protected]>escribió: > > > > > > > > No son múltiples razones, solo hay una. No nos pusimos a hacerlo. > > > > > > Sí trabajamos en ello, porque recuerdo que nos reunimos con una abogado > > > que Juan > > > buscó en el 2009 pero no se pudo concretar nada porque: > > > > > > - Tu estabas residenciado en Caracas. > > > - Yo me fui de Venezuela. > > > - El proyecto no estaba maduro en ningún sentido y no sabíamos > > > definirlo. > > > - No había dinero. > > > - Juan por razones diversas no continuó y estoy seguro que fue > nuestra > > > culpa > > > al no mostrar el apoyo debido. > > > > > > Incluso, recuerdo que habíamos quedado de ponernos de acuerdo en cómo > lo > > > definiríamos para hacer el papeleo y al final no se hizo. Sí nos > pusimos > > > a hacerlo pero no lo concretamos nunca. > > > > > > > De eso hablo, las cosas a medias terminan en nada ... por tanto, no se > hizo > > nada. Soy consciente de los 5 puntos que planteas, pero exponer siempre > las > > dificultades no da soluciones. Por eso mi critica va hacia nuestra (y > ahí si > > digo nuestra) capacidad de no poder concretar las cosas. Mi compromiso > de dos > > meses es radical, no imposible. > > > > Sobre las firmas, eso es otra cosa. Recuperaré el documento redactado por > > Juan, veré si lo encuentro y se lo expondré al abogado. > > Y proponer cosas para hacer sin hacerlas y criticarlo todo tampoco da > soluciones. Tenemos un problema grave con eso. Yo no veo tu compromiso de > dos > meses como radical pero sí bastante precoz. Un registro se puede hacer en > 4 semanas, pero es imposible que sea el registro correcto porque para las > firmas > no estarán todos debido a la situación personal de cada quien. Pero creo > que > en este punto ya da igual quien esté o no esté pero si es algo tan > importante, entonces que se haga. > > Tienes razón. > > > > Tiene impacto, porque lo está teniendo. De hecho, yo publiqué una > práctica > > > que > > > hice con una amiga en la universidad del zulia en el 2006 que no tiene > > > ningún > > > aval y ha sido utilizada en varias partes de latinoamérica. Busca por: > > > reacción > > > de knoevenagel en google Scholar. Y sí que tiene impacto, de hecho es > un > > > informe > > > a leer cuando estudian esta reacción en las universidad > latinoamericanas. > > > > > > > > Usaste el nombre del Laboratorio, La facultad de Ciencias y La > Universidad del > > Zulia. Es institucional, y por tanto se supone que fue avalado, o bien > por tu > > supervisor, o bien por algún investigador de tu Universidad / Facultad > > o Laboratorio. > > Pudimos haber colocado las mismas afiliaciones para la revista que > lanzamos, ese > documento que publiqué es digital mas no una versión escaneada con la > calificación y firma de alguien que se supone lo avaló. También pude haber > colocado la afiliación que tengo en la UPS o en el instituto donde trabajo. > Entonces eso es muy subjetivo, y ninguna de las personas que han > descargado el > documento se ha comunicado con el departamento (incluso si hay esta > estupidez > colectiva, pienso que no puede ser absoluta). > > Claro. Igual exponía un punto. Igual en nuestro caso hablaríamos de inteligencia colectiva, que también ha sido estudiado en sociología. > > > > > > A ver, pajúo no fue la palabra apropiada. No creo que vamos a proponer > un > > > artículo acerca de abrir portales cuánticos. En el grupo creo que > siempre > > > has > > > sido el más formal en muchos sentidos, y eso es muy bueno y ha sido > bueno > > > y contraproducente en algunas ocasiones así como mi posición hippie > > > también ha > > > tenido el mismo efecto. > > > > > > > ¿Cuando ha sido contra-producente? > > En este momento por ejemplo. Una pregunta simple trascendió en problemas > de otra > otra índole. Eso no importa, porque la idea es resolverlos, pero siempre > pasa > lo mismo y todo se estanca porque finalmente no hay acción de ningún tipo. > Entonces caemos en el mismo círculo vicioso de siempre. > > Las formalidades implican tiempo y dinero, y generalmente cuando el > momento de > responder de verdad llega algunos se van por razón de una o de otra. > > Ya veo. > > > > > > > > Todo depende del punto de vista del observador. Tu proposición es: > hacer > > > todas las formalidades porque el hecho de tener un aval garantizará a > la > > > larga que la revista tendrá calidad. Pues sí, es verdad. Pero también > es > > > verdad que si se tiene sentido común y no se publican cosas absurdas > también > > > habrá calidad y eso garantizará conseguir un aval. > > > > > > > Mas que a la larga, asegura un buen inicio. > > Si quisiéramos un buen inicio, nunca hubiéramos comenzado. Lo mismo pasó > con la > revista la primera vez, se montó todo y por esperar un buen inicio se > quedó todo > estancado. > > Es probable. > > > > > > > El problema no es tener varios puntos de vista de lo mismo, si no que > para > > > algunas proposiciones creo que el tiempo es prematuro. No creo que sea > lo > > > mismo > > > buscar un aval externo por ejemplo para una revista de 5 artículos y 4 > > > autores > > > con menos de 1000 descargas a buscarlo con una revista que tiene más > de 50 > > > artículos, 20 autores y 5000 descargas. > > > > > > > ¿quien avala eso?, en este momento se podrían colocar que hay mas de > 100.000 > > descargas pues finalmente es una página web, por tanto es modificable. De > > Mmm, para respaldar lo que hay tenemos 5GB de logs del servidor apache que > datan > desde año 2008 que puedo hasta hacer públicos si es necesario. Yo no veo > ninguna > ventaja, a menos en mi sentido común, de agregar como número de descargas > 10.000 > cuando no existen y no digo que no pase, porque se que hay gente que lo > hace, > pero no nosotros. > Me consta, igual exponía un punto, que era sobre la vulnerabilidad de un aval electrónico. Pero podemos confiar en la buena fe de las personas. > > Creo que Wikipedia logró romper un poco este paradigma de los avales. Y > dejo > claro, NO DIGO QUE NO LO NECESITEMOS, pero no creo que deba ser un > inhibidor > para el próximo número. Obviamente Wikipedia tuvo que cambiar muchas cosas > para > que hoy día sea respetada, y tampoco creo que seamos wikipedia. Mi punto > es que > hay que comenzar de una manera u otra. > Pienso lo mismo. > > > todas formas el objeto de mis comentarios no es caer en este tipo de > > discusiones, sino concretar ... solo eso ... concretar, cerrar los > ciclos, > > finalizar y cerrar las tareas. > > Se que tus comentarios no buscan caer en estas discusiones, pero la > incongruencia comentarios/hechos es lo que las genera. Concretemos > entonces de > una vez por todas el registro, y que lo firmen los que estén en la > posibilidad > de hacerlo. Es hora de cambiar el discurso, como noto que estás haciendo, > y también es hora de dejar de hablar paja y hacer las cosas (incluyo me). > Igual me he comprometido a investigar y reportar, y si firmar se torna complejo, entonces esperemos hasta que se de la oportunidad. > > > > > > > Yo de este tema no tengo conocimiento, tengo que investigar. > > > > > > > Lineamientos para la solicitud. > > http://www.issn.org/files/issn/demander_issn/ISSNguidelinesSPA.pdf > > > > > > Gracias por el link. Este servicio es gratis y lo único que faltaría es el > registro. El registro requiere: > > 1. Elaborar el documento constitutivo. > 2. Presentarlo ante el Registro Subalterno Inmobiliario del Municipio > donde se > encuentre (hay Municipios como por ejemplo Chacao que tiene varios, hay > que > ver cuál es el que toca exactamente lo cual dependerá de la dirección > donde > funcionará la Asoc. Civil), junto con la copia de la cédula de > identidad de > los asociados/fundadores > 3. Realizar los pagos indicados por el Registro > 4. Consignar los pagos ante el Registro > 5. Firmar el día y hora acordados por el Registro > 6. Luego que se obtiene el documento proceder a la obtención del RIF > Lo único que me gustaría saber es si hay alguna forma de participar sin > estar > residenciado en Venezuela. > Puedo investigarlo. > > Por cierto, al leer la documentación, te piden el número desde que la > revista > comenzó a funcionar. Así que esto no es un limitante para continuar > funcionando, > pero algo que se *debe* hacer. > > Bueno, no nos moriremos si no lo hacemos. > > > > > > > Tal vez no deba decir esto, pero me preocupa mucho que esto se pierda > > > por los > > > > vaivenes de siempre ... > > > > > > Los vaivenes son un problema generalizado y creo que está arraigado en > la > > > cultura latina. Yo he tenido estos vaivenes al igual que tú o Miguel o > > > Abdiel > > > o Juan o Dario. > > > > > > Y te pregunto: ¿Qué has hecho para evitar estos vaivenes?. > > > > > > > Concretar ... finalizar las cosas y no dejarlas siempre a medias. > > Va para mi también, pero creo que nadie se salva. > > > > <troll> ¿Cómo avalas esto? </troll>. > > > > Ahora, tu expectación es absolutamente imposible. No creo que en dos > meses > > > tengas el resultado esperado así que prácticamente lo que escribiste es > > > que en > > > dos meses dejas el proyecto :S. Ojo, no estoy diciendo que te vayas o > algo > > > por > > > el estilo, si no estoy siendo bastante sincero. No puedes hacer en dos > > > meses lo > > > que debías hacer en 5 años. Pongamos que sí sea posible, sin embargo, > no > > > todos > > > los integrantes estaremos presenter para firmar lo que hace falta... Y > eso > > > no es > > > muy justo. > > > > > > > Si el documento esta listo, y todo esta en orden, ya es responsabilidad > de los > > integrantes recolectar las firmas. Sobre este punto, hay varias > soluciones. > > > > Entiendo tu punto, pero como integrante distante espacialmente ¿que > podrías > > hacer? > > Si no se puede enviar/regresar el documento, no mucho. No tengo 1200€ para > comprar un pasaje ida/vuelta en este momento. Registrar el proyecto en > Francia > es un poco absurdo porque: > > - No estoy naturalizado, y no tengo un CDI. > - Solo podría firmar yo. No es justo. > Tranquilo, tampoco te exigimos gastar 1200 euros para lograr una firma. No te preocupéis. > > > > Podemos aprovechar unas vacaciones y hacer una operación cayapa, e ir de > una > > al registro a penas llegues. También puedes otorgar un poder a algún > familiar > > para que firme a tu nombre ... no se si el documento puede viajar ida y > vuelta > > ... :S > > No creo que sea en dos meses que vuelva. No tengo ni siquiera la más > remota idea > de cuando vuelvo a Venezuela en el corto plazo. Tal vez el año que viene, > pero > como expresaste, tu límite es de 2 meses para formalizar esto. > Podemos formalizar todo mientras sea factible, y de no serlo, la investigación da la formalidad. Se avanzará al menos en la documentación y nos instruiremos sobre como proceder cuando la situación así lo amerite. > > > > > > > Ya que tienes la facilidad de tener un abogado en el instituto que > puede > > > ayudarte, sería una buena oportunidad. > > > > > > > Esa es otra de las razones de mi compromiso. Tengo la oportunidad > > en este momento. > > > > Excelente. > > > > > > > > Para mi, este proyecto se caracterizó en sus inicios por un deseo > común. > > > > > > Incluso hoy en día el proyecto se mueve por gente que tiene un deseo en > > > común. > > > > > > > Todos tenemos el deseo de ser parte, pero la visión del proyecto es > variada. > > Siempre lo ha sido. > > ¿Se puede unificar?, en caso negativo, igual era una pregunta. > > > Tuvimos un problema claro en el comienzo y fue que no sabíamos manejar > muy > > > bien las discrepancias y eso se tornó en un desmotivador. > Adicionalmente, > > > eramos muy jóvenes y nos pusimos a montar servicios a medias que por > > > mostrarlos de manera prematura dieron una mala impresión. Con la > revista, > > > todo fue más sincronizado y salió muy bien. > > > > > > > Que es lo que he venido diciendo, no podemos ir dando pasos sin > concretar. > > Ultimamente el paso que no se ha concretado ha sido el legal (más nada > pues... > como se dice en Venezuela). > Tienes razón ... > Veo (por lo que veo soy yo solo) que seguimos sin concretar. Sacar un > número > > es como sacar un servicio. Pero es cuestión de comprometerse. Por > ejemplo, la > > distancia es una limitante, pero si hay compromiso, puede resolverse > rapida > > y oportunamente. Creo que ya hay madurez para asumir las cosas y dejar de > > hacerlas a medias. No es cuestión de oponerse porque "no es necesario" > sino > > hacer lo correcto. > > ¡Yo no me opongo! Y creo que lo he dejado en claro. A lo que me opongo es > a parar de generar un número mientras que se hace lo correcto, porque al > final > lo que hacemos no es malo. A lo que me opongo es a dejarse absorber por > otros en > algunos casos. Seguimos sin concretar en materia legal, aunque veo que > esta vez > todo suena más serio. La revista está concretada, y el proyecto creo que > se está > concretando también. Pienso que el registro se debe hacer solo para tener > una > revista y punto. > +1 > > Estoy de acuerdo con vos. Hay que cambiar el discurso, ya no somos unos > niños > y pues podemos tratar de llevar las cosas más seriamente. Hay que > comprometerse. > Ahora si pueden hacer el registro y luego agregar alguien lo que se podría > entonces hacer es que los que no puedan firmar se anexen cuando puedan. > Sobre este punto no puedo decir mas que lo que ya he dicho, debo asesorarme pues ignoro muchas cosas sobre temas de naturaleza jurídica. > > > > > > > > > > > Queda claro que es importante hacer las cosas de la siguiente manera: > > > > > > - Constantemente. > > > - De manera comprometida, es decir, materializando lo que haya que > > > hacer > > > y no perderse. > > > - Madurando los servicios a ofrecer, en este caso solo la revista, > > > y eliminar el excedente. > > > - Siendo activista. No vale solo proponer, hace falta ejecutar. > > > - Siendo empático, no vale solo oponerse, si no hacer lo correcto. > > > > > > > > Se puede ser constante, comprometido, maduro, activista y empatico. Yo > > agregaría, concretando todo lo que se propone. > > Un activista concreta, porque toma acción. En lo personal, lo poco que he > intentado hacer lo he concretado y mantenido de manera medianamente > aceptable. > Desde ese punto de vista tienes razón. Posiblemente sea una cuestión de lenguaje. > > > > > > > > Ahora, si pudieras medir el grado de sentido de pertenencia, ¿dónde te > > > ubicarías tu?. > > > > > > > Pertenencia 100%, soy fundador. De hecho, el nombre fue una de mis > > propuestas, lo mismo que la revista, que en ese tiempo mencioné que > > me inspiraban los e-zines (maganizes electrónicos) de la vieja escuela > > hacker ... y para el foro sugerí (y creo que monte junto con Muammar) > > Simple Machine Forum, porque a rinconmatematico le iba bien con él, > > y porque permitía el plugin de LaTeX. Y podría seguir, al igual que > muchos > > acá han dado muchísimo por el proyecto. > > > > Si me preguntas sobre constancia, pues esa es otra cosa. He sido > > poco constante, y las razones son variadas, pero en resumen, mi > > trabajo, postgrado y finanzas han afectado mi rendimiento en este punto > ... > > > > Ahora bien, creo que mi preocupación evidencia mi sentido de pertenencia. > > > > Para mi la ocupación evidencia más el sentido de pertenencia que la > preocupación. Algo bastante simple que se dijo el otro día fue: si ven algo > interesante, publíquenlo en el twitter de pc.o. Nadie lo ha hecho, a pesar > que > veo que publican artículos e info de interés en sus cuentas personales. > Pero > igual nadie está en la obligación de hacer algo que no quiere aunque no > entiendo > por qué es tan complicado configurar el twitter para publicar en la página > facebook por ejemplo. > Esto es relativo, y lo acepto parcialmente. ¿Porque parcialmente?. En mi caso, eventualmente publico información sobre un tópico especial de interés restringido. Hay un grupo de amigos y colaboradores interesados en él, pero mas allá de este no creo que sea de interés para un público mas grande. No es conocimiento divulgativo ni fácilmente digerible (de hecho en matemáticas muy pocas cosas lo son). Por otro lado, si crees que colocando esa información en la página del proyecto atraeremos mas seguidores, puedo hacerlo. > Yo lo dije el otro día, pienso que otro debería hacerse cargo de todo para > que > el proyecto tome otro rumbo, pero nadie lo quiso hacer. No entiendo ese > sentido > de pertenencia entonces. > Sobre el sentido de pertenencia: Tienes razón. Puede que mi sentido de pertenencia no sea equivalente al tuyo, por tanto es una cuestión de fijar una definición y usar razonamiento deductivo para llegar a una conclusión común. Sobre que otro tome la dirección del proyecto: Ha sido mas una cuestión de respeto y reconocimiento. Me parece mal que otro tome la batuta de algo en lo que tu has colocado mayor tiempo y dinero. > > > > > Yo investigaré, y haré difusión de lo que consiga sobre el tema > legal, > > > > pero en este momento, y dependiendo de lo que ocurra, no puedo > garantizar > > > > mi permanencia en el proyecto. Espero que esto no cause fricciones > > > > entre nosotros. > > > > > > No, no causa ninguna fricción. Era algo que veía venir, al menos yo. > Sería > > > una > > > pérdida dura además. > > > > > > > Si se venía venir una critica, es porque era necesaria. > > > > Si venias venir la inestabilidad de mi permanencia en el proyecto, > > pues no se exactamente que pesar ... pues por falta de constancia > > todos hemos pecado. > > Yo siento descontento. Tal vez porque tengo ya 5 años leyendo correos > tuyos, no > hace falta señalar a nadie porque somos un grupo. Todos en algún momento > hemos > sido no constantes por razones diversas. > Tienes razón. De igual forma es tautológico decir que todos hemos sido constantes en algún momento. Según tu comentario se sido constante por 5 años, ya que llevo 5 años escribiendo correos y opinando con consecuencias positivas y como en este caso negativas. > > > > > > > Si perdemos control y tenemos que ser absorbidos, yo votaré no. De > nuevo lo > > > siento por mis palabras, pero no quiero ser usado como un condón. > > > > > > > Entonces puede buscarse una certificación, que es otra cosa. No > vinculación. > > El problema es cerrarse a todo y caer en el ciclo de congelar las cosas > > a mitad de camino ... > > Vamos a comenzar con la parte positiva. Pues sí, buscarse una certificación > sería buena solución. Habrá que pagar supongo y ya veremos qué pasará con > el > tema del dinero. > Sobre este punto ignoro mas cosas. Hay poca probabilidad de que pueda interactuar con una persona con experiencia en el área de las publicaciones científicas, que actualmente lidera una revista comercial. > > Yo no me cierro... y para ser más sincero aún, los congelamientos > generalmente > son causados cuando se propone hacer algo, se comprometen unos cuantos y a > la > final quienes no propusieron nada terminan a cargo de todo. Yo tengo la > impresión que entre el 2008 hasta finales de 2009 yo estaba más arraigado > a ciertas cosas. Pero eso ya no es el caso, así que no, no me cierro a > todo ni > estanco. Solo no quiero estar metido dentro de mil cosas y que luego me > dejen > solo porque la idea es trabajar en grupo. Si yo quisiera trabajar solo ya > hubiera cerrado el acceso a todo e hiciera como más me plazca y no es así. > Esto lo he vivido. No es criticable que quieras trabajar solo, pues el científico en general es una persona acostumbrada a la soledad. Somos difíciles por naturaleza. > > > > Las certificaciones se pagan, i.e., tu le pagas a una institución para > que > > evalue tu producto y lo certifique ... > > Ya veremos cuánto cuesta o qué se hace al final. > +1 > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > ¿Como están trabajando? > > > > > > Ya comenzamos a discutir los próximos pasos. Eso es trabajar. Yo desde > > > aquí en > > > materia legal no puedo hacer mucho, faltaría ejecutar de una maldita > vez > > > por > > > todas lo que hay que hacer :) y que no se quede en la lista. > > > > > > > Creo que mi preocupación, acá plasmada dice que esto me interesa y que no > > quiero que pase como ha pasado con otras tantas cosas. > > Tu preocupación deja plasmado el hecho de que aún te duele lo que pasa, > pero > antes era un inhibidor. Si logras la parte legal, ya que tienes el comodín > de > conocer a alguien en nuestro país de origen y en tu instituto, sería un > paso > importante. > > Trataré de no inhibir mas. > > Espero que lo expresado en estos correos no sea cuestión de descontento, > aunque > lo puede ser. Hay siempre que separar trabajo de amistad. Estas cosas > expresadas > en este correo no representan algo de tipo personal pero sí laboral. Si en > algún momento algo que he escrito no ha sido de agrado y ha causado algún > tipo > de molestia no ha sido mi intención. Ya van 5 años de todo lo que se ha > hecho, > y hasta cierto punto uno comienza a cansarse y querer sea concretar o > pasar la > página. > Algo, pero tranquilo ... no pasa nada. > > Respetos, > Igualmente. > > -- > Muammar El Khatib. > Linux user: 403107. > Key fingerprint = 90B8 BFC4 4A75 B881 39A3 1440 30EB 403B 1270 29F1 > http://muammar.me | http://proyectociencia.org > ,''`. > : :' : > `. `' > `- > _______________________________________________ > n-proyecto mailing list > [email protected] > http://proyectociencia.org/cgi-bin/mailman/listinfo/n-proyecto > -- Alejandro J. Alvarez S. Master Student, Department of Mathematics Instituto Venezolano de Investigaciones Científicas. I.V.I.C. Stochastic Dynamics Lab. Center for Physics. Instituto Venezolano de Investigaciones Científicas. I.V.I.C. Telf. +58-212-5041919.
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