El 26 de junio de 2013 23:25, Miguel Morales <[email protected]>escribió:
> Bueno bueno, para no caer en redundancias y alargar la discusión creo lo > mejor entonces por ahora es trabajar con el siguiente volumen mientras > Alejandro busca la acreditación o aval, en cuanto al foro creo que la > mayoría votó o votará por eliminarlo, ahora bien si se va a eliminar sólo > háganlo saber para hacer respaldo de lo que coloqué allí por favor. > Yo quisiera poseer un respaldo de todo el foro ... > > > El 26 de junio de 2013 23:11, Alejandro Alvarez <[email protected] > > escribió: > > >> >> >> El 26 de junio de 2013 16:32, Muammar El Khatib < >> [email protected]> escribió: >> >> Hola, >>> >>> On Wed, Jun 26, 2013 at 02:36:09PM -0430, Alejandro Alvarez wrote: >>> > El 26 de junio de 2013 11:09, Miguel Morales >>> > <[email protected]>escribió: >>> > > poder pedir lo que merecemos. Cuando me refiero a lo que merecemos >>> es una >>> > > vinculación que en verdad beneficie ambas partes. Es muy temprano >>> para >>> > > hacerlo. >>> > > >>> > > Mucho de cierto, también ha que recordar que se necesitaron 5 años >>> para >>> > > que se materializara la revista por múltiples razones, así un aval y >>> > > registro no puede hacer pienso yo que ni a mediano plazo >>> > > >>> > >>> > No son múltiples razones, solo hay una. No nos pusimos a hacerlo. >>> >>> Sí trabajamos en ello, porque recuerdo que nos reunimos con una abogado >>> que Juan >>> buscó en el 2009 pero no se pudo concretar nada porque: >>> >>> - Tu estabas residenciado en Caracas. >>> - Yo me fui de Venezuela. >>> - El proyecto no estaba maduro en ningún sentido y no sabíamos >>> definirlo. >>> - No había dinero. >>> - Juan por razones diversas no continuó y estoy seguro que fue >>> nuestra culpa >>> al no mostrar el apoyo debido. >>> >>> Incluso, recuerdo que habíamos quedado de ponernos de acuerdo en cómo lo >>> definiríamos para hacer el papeleo y al final no se hizo. Sí nos pusimos >>> a hacerlo pero no lo concretamos nunca. >>> >> >> De eso hablo, las cosas a medias terminan en nada ... por tanto, no se >> hizo nada. >> Soy consciente de los 5 puntos que planteas, pero exponer siempre las >> dificultades >> no da soluciones. Por eso mi critica va hacia nuestra (y ahí si digo >> nuestra) capacidad >> de no poder concretar las cosas. Mi compromiso de dos meses es radical, >> no imposible. >> >> Sobre las firmas, eso es otra cosa. Recuperaré el documento redactado por >> Juan, >> veré si lo encuentro y se lo expondré al abogado. >> >> >> >>> >>> > > >>> > > Tampoco quisiera que perdiéramos nunca el poder sobre los servidores, >>> > > porque de >>> > > esa forma evitamos que nos hagan un hijacking. >>> > > >>> > > Los servidores opino que no deben cederse nunca o no ser que en >>> verdad se >>> > > amerite o sea la última opción >>> > > >>> > > >>> > > De nuevo volvemos al problema de registrar el proyecto, un problema >>> > > fundamental >>> > > que no hemos resuelto. >>> > > >>> > > Sin comentarios para esto :( >>> > > >>> > > >>> > Este punto creo que es crucial, una publicación sin ningún tipo de aval >>> > académico no tendrá mayor impacto. No es que la gente es pajua ... es >>> que el >>> > tiempo es oro y las publicaciones divulgativas tienen un peso, y su >>> validez >>> > requiere un arbitraje. >>> >>> Tiene impacto, porque lo está teniendo. De hecho, yo publiqué una >>> práctica que >>> hice con una amiga en la universidad del zulia en el 2006 que no tiene >>> ningún >>> aval y ha sido utilizada en varias partes de latinoamérica. Busca por: >>> reacción >>> de knoevenagel en google Scholar. Y sí que tiene impacto, de hecho es un >>> informe >>> a leer cuando estudian esta reacción en las universidad latinoamericanas. >>> >>> >> Usaste el nombre del Laboratorio, La facultad de Ciencias y La >> Universidad del >> Zulia. Es institucional, y por tanto se supone que fue avalado, o bien >> por tu >> supervisor, o bien por algún investigador de tu Universidad / Facultad o >> Laboratorio. >> >> >>> > >>> > Recordar el caso de un usuario del foro que aseguraba que podía abrir >>> portales >>> > cuánticos ... xD >>> >>> A ver, pajúo no fue la palabra apropiada. No creo que vamos a proponer un >>> artículo acerca de abrir portales cuánticos. En el grupo creo que >>> siempre has >>> sido el más formal en muchos sentidos, y eso es muy bueno y ha sido bueno >>> y contraproducente en algunas ocasiones así como mi posición hippie >>> también ha >>> tenido el mismo efecto. >>> >> >> ¿Cuando ha sido contra-producente? >> >> >>> >>> Todo depende del punto de vista del observador. Tu proposición es: hacer >>> todas >>> las formalidades porque el hecho de tener un aval garantizará a la larga >>> que la >>> revista tendrá calidad. Pues sí, es verdad. Pero también es verdad que >>> si se >>> tiene sentido común y no se publican cosas absurdas también habrá >>> calidad y eso >>> garantizará conseguir un aval. >>> >> >> Mas que a la larga, asegura un buen inicio. >> >> >>> >>> El problema no es tener varios puntos de vista de lo mismo, si no que >>> para >>> algunas proposiciones creo que el tiempo es prematuro. No creo que sea >>> lo mismo >>> buscar un aval externo por ejemplo para una revista de 5 artículos y 4 >>> autores >>> con menos de 1000 descargas a buscarlo con una revista que tiene más de >>> 50 >>> artículos, 20 autores y 5000 descargas. >>> >> >> ¿quien avala eso?, en este momento se podrían colocar que hay mas de >> 100.000 descargas >> pues finalmente es una página web, por tanto es modificable. De todas >> formas >> el objeto de mis comentarios no es caer en este tipo de discusiones, sino >> concretar ... solo eso ... concretar, cerrar los ciclos, finalizar y >> cerrar las tareas. >> >> >>> >>> Tal vez mi punto quedará más claro adelante. No creo que sea una >>> cuestión de >>> quien tenga o no razón, solo para dejarlo claro. Es cuestión de no >>> pararse >>> y perder el impulso. Tampoco quiero decir que debemos quedarnos así for >>> ever and >>> ever porque soy partícipe de que tenemos que hacer las cosas >>> correctamente. >>> >> >> +1 A eso me refiero. >> >> >>> >>> > > >>> > > Como no resido en Venezuela ahora, no puedo ayudar mucho con el tema >>> del >>> > > registro. ¿Alguna novedad al respecto?. Debo investigar más respecto >>> a los >>> > > ISSN. Francamente no tengo mucha idea de cómo funcionan. >>> > > >>> > > Ni idea de como funcionan los ISSN >>> > > >>> > > >>> > Una vez lo investigue para la primera versión, hace ya años, y en este >>> momento >>> > no recuerdo con exactitud que nombre le habíamos colocado. No es >>> complicado >>> > siempre que tu "editorial" asociada a una institución, fundación >>> > u organización esté debidamente registrada. >>> >>> Yo de este tema no tengo conocimiento, tengo que investigar. >>> >> >> Lineamientos para la solicitud. >> http://www.issn.org/files/issn/demander_issn/ISSNguidelinesSPA.pdf >> >> >>> >>> > > >>> > > De acuerdo. Yo soy partidario de que crezca, y que en general >>> dejemos de ser >>> > > un pet project. >>> > > >>> > > +1 mas no tan rápido >>> > > >>> > > >>> > Uno de los objetivos de este proyecto ha sido siempre el crecimiento >>> > no solo del proyecto, sino de los integrantes. >>> > >>> > La tormenta de ideas acá expresadas me hace pensar en que >>> independientemente >>> > del proyecto, Venezuela y América Latina, necesita espacios de >>> divulgación. >>> >>> En estos estamos totalmente de acuerdo. >>> >>> > Tal vez no deba decir esto, pero me preocupa mucho que esto se pierda >>> por los >>> > vaivenes de siempre ... >>> >>> Los vaivenes son un problema generalizado y creo que está arraigado en la >>> cultura latina. Yo he tenido estos vaivenes al igual que tú o Miguel o >>> Abdiel >>> o Juan o Dario. >>> >>> Y te pregunto: ¿Qué has hecho para evitar estos vaivenes?. >>> >> >> Concretar ... finalizar las cosas y no dejarlas siempre a medias. >> Va para mi también, pero creo que nadie se salva. >> >> >>> >>> > >>> > Más aún, y espero que no se mal interprete, o peor aun, no se pierda la >>> > amistad, pienso que si en un plazo de dos meses no se formaliza (y >>> hablo por >>> > mi mismo) el registro legal del proyecto, dejaré oficialmente el >>> proyecto. >>> >>> Creo que los que estamos en la lista somos adultos y como dice en el >>> contrato >>> social: >>> >>> "El trabajo en Proyecto Ciencia será llevado a cabo por voluntad propia." >>> >>> Estaba buscando llegar a tocar este tema, porque yo también expresé mi >>> malestar >>> diciendo de manera emo: si no se logra nada nuevo, creo que no renuevo el >>> dominio porque estoy cansado de darlo todo y pagar todo. >>> >>> En resumen algo así dije. Luego Miguel propuso de nuevo la revista y >>> pensé que >>> tal vez deberíamos hacer solo eso. Y pues ahora que van 2€ en google >>> adsense es >>> posible pagar el dominio y estoy motivado a continuar. >>> >>> Ahora, tu expectación es absolutamente imposible. No creo que en dos >>> meses >>> tengas el resultado esperado así que prácticamente lo que escribiste es >>> que en >>> dos meses dejas el proyecto :S. Ojo, no estoy diciendo que te vayas o >>> algo por >>> el estilo, si no estoy siendo bastante sincero. No puedes hacer en dos >>> meses lo >>> que debías hacer en 5 años. Pongamos que sí sea posible, sin embargo, no >>> todos >>> los integrantes estaremos presenter para firmar lo que hace falta... Y >>> eso no es >>> muy justo. >>> >> >> Si el documento esta listo, y todo esta en orden, ya es responsabilidad >> de los integrantes >> recolectar las firmas. Sobre este punto, hay varias soluciones. >> >> Entiendo tu punto, pero como integrante distante espacialmente ¿que >> podrías hacer? >> >> Podemos aprovechar unas vacaciones y hacer una operación cayapa, e ir de >> una al >> registro a penas llegues. También puedes otorgar un poder a algún >> familiar para que >> firme a tu nombre ... no se si el documento puede viajar ida y vuelta ... >> :S >> >> >>> >>> > >>> > Porque digo (hablo por mi mismo), pues bien, yo mismo siento esa >>> > responsabilidad y me pondré en contacto con un abogado con altos >>> conocimientos >>> > en la materia (el asesor legal del instituto) para ver que cosas se >>> requieren >>> > y que podemos hacer. >>> >>> Ya que tienes la facilidad de tener un abogado en el instituto que puede >>> ayudarte, sería una buena oportunidad. >>> >> >> Esa es otra de las razones de mi compromiso. Tengo la oportunidad >> en este momento. >> >> >>> > >>> > En caso de que en el plazo que me he planteado, yo no logre nada, y en >>> > general, nadie tampoco lo haga, renunciaré como persona activa y >>> > es decisión del resto si quede o no en algún lado como fundador. >>> >>> "El trabajo en Proyecto Ciencia nunca será anónimo. >>> ==================================================== >>> Este apartado se refiere a que cualquier persona quien contribuya de >>> manera >>> directa a Proyecto Ciencia, tiene el derecho que su trabajo sea >>> reconocido. >>> Dicho mérito será reconocido por la correcta identificación de la >>> persona quien >>> haga la contribución, a menos que el contribuyente quiera lo contrario. >>> Ejemplo >>> de esto es la sección de colaboradores de el Proyecto, y el uso de >>> usuarios >>> y contraseñas en el foro de el Proyecto al igual que en el blog >>> identificando de >>> manera correcta la contribución de cada persona que colabora." >>> >>> > >>> > Para mi, este proyecto se caracterizó en sus inicios por un deseo >>> común. >>> >>> Incluso hoy en día el proyecto se mueve por gente que tiene un deseo en >>> común. >>> >> >> Todos tenemos el deseo de ser parte, pero la visión del proyecto es >> variada. >> >> >>> >>> > Todos apuntábamos en la misma dirección, y en pocos meses una paginita >>> > se transformó en una mega-nube de servicios ... pero en la actualidad >>> no >>> > veo ese sentido de pertenencia (y antes de que surja cualquier >>> comentario >>> > digo, es lo que yo pienso, y puedo ser solo el único que vea las cosas >>> así), >>> > pero en este punto, todos estamos inmersos en mundos distintos, y >>> > tenemos (como es natural) posturas particulares. >>> >>> Tuvimos un problema claro en el comienzo y fue que no sabíamos manejar >>> muy bien >>> las discrepancias y eso se tornó en un desmotivador. Adicionalmente, >>> eramos muy >>> jóvenes y nos pusimos a montar servicios a medias que por mostrarlos de >>> manera >>> prematura dieron una mala impresión. Con la revista, todo fue más >>> sincronizado >>> y salió muy bien. >>> >> >> Que es lo que he venido diciendo, no podemos ir dando pasos sin concretar. >> Veo (por lo que veo soy yo solo) que seguimos sin concretar. Sacar un >> número >> es como sacar un servicio. Pero es cuestión de comprometerse. Por ejemplo, >> la distancia es una limitante, pero si hay compromiso, puede resolverse >> rapida >> y oportunamente. Creo que ya hay madurez para asumir las cosas y dejar >> de hacerlas a medias. No es cuestión de oponerse porque "no es necesario" >> sino hacer lo correcto. >> >> >>> >>> Queda claro que es importante hacer las cosas de la siguiente manera: >>> >>> - Constantemente. >>> - De manera comprometida, es decir, materializando lo que haya que >>> hacer >>> y no perderse. >>> - Madurando los servicios a ofrecer, en este caso solo la revista, >>> y eliminar el excedente. >>> - Siendo activista. No vale solo proponer, hace falta ejecutar. >>> - Siendo empático, no vale solo oponerse, si no hacer lo correcto. >>> >>> >> Se puede ser constante, comprometido, maduro, activista y empatico. Yo >> agregaría, concretando todo lo que se propone. >> >> >>> Ahora, si pudieras medir el grado de sentido de pertenencia, ¿dónde te >>> ubicarías tu?. >>> >> >> Pertenencia 100%, soy fundador. De hecho, el nombre fue una de mis >> propuestas, lo mismo que la revista, que en ese tiempo mencioné que >> me inspiraban los e-zines (maganizes electrónicos) de la vieja escuela >> hacker ... y para el foro sugerí (y creo que monte junto con Muammar) >> Simple Machine Forum, porque a rinconmatematico le iba bien con él, >> y porque permitía el plugin de LaTeX. Y podría seguir, al igual que muchos >> acá han dado muchísimo por el proyecto. >> >> Si me preguntas sobre constancia, pues esa es otra cosa. He sido >> poco constante, y las razones son variadas, pero en resumen, mi >> trabajo, postgrado y finanzas han afectado mi rendimiento en este punto >> ... >> >> Ahora bien, creo que mi preocupación evidencia mi sentido de pertenencia. >> >> >>> >>> > >>> > Yo investigaré, y haré difusión de lo que consiga sobre el tema legal, >>> > pero en este momento, y dependiendo de lo que ocurra, no puedo >>> garantizar >>> > mi permanencia en el proyecto. Espero que esto no cause fricciones >>> > entre nosotros. >>> >>> No, no causa ninguna fricción. Era algo que veía venir, al menos yo. >>> Sería una >>> pérdida dura además. >>> >> >> Si se venía venir una critica, es porque era necesaria. >> >> Si venias venir la inestabilidad de mi permanencia en el proyecto, >> pues no se exactamente que pesar ... pues por falta de constancia >> todos hemos pecado. >> >> >>> >>> > > >>> > > Esta idea ya había sido expresada¹. Yo digo que sí. >>> > > >>> > > ¿qué tal foro y revista? >>> > > >>> > > >>> > ¿Cuantos post nuevos hay en el foro en lo que va de mes? >>> > si hay al menos 10, sería funcional, por tanto debería dejarse. >>> > en caso contrario, es fantasma, por tanto requiere eliminarse. >>> >>> Yo también pienso que el foro se debe cerrar, de hecho desde hace mucho >>> tiempo. >>> Está muerto. >>> >> >> +1 >> >> >>> > > >>> > > >>> > > Esta es la pregunta natural. Y la otra a agregar: >>> > > >>> > > ¿Bajo qué condiciones? >>> > > >>> > > >>> > No se, las instituciones científicas en Venezuela son entes del >>> Estado. Esto >>> > puedo discutirlo con el asesor legal. >>> >>> Si perdemos control y tenemos que ser absorbidos, yo votaré no. De nuevo >>> lo >>> siento por mis palabras, pero no quiero ser usado como un condón. >>> >> >> Entonces puede buscarse una certificación, que es otra cosa. No >> vinculación. >> El problema es cerrarse a todo y caer en el ciclo de congelar las cosas a >> mitad >> de camino ... >> >> Las certificaciones se pagan, i.e., tu le pagas a una institución para >> que evalue >> tu producto y lo certifique ... >> >> >>> >>> > > >>> > > La gente tiene la concepción que debe tener un proyecto para poder >>> > > divulgar información por lo que hay que romper ese paradigma, lo >>> cual no >>> > > será fácil pero nada es imposible >>> > > >>> > > >>> > Ese es otro tema. Lo que si es cierto es que mo cualquiera puede crear, >>> > divulgar e informar ciencia? >>> > >>> > En la actualidad hay un fenómeno estudiado en sociología denominado >>> estupidez >>> > colectiva. Si cualquiera pudiese escribir, publicar e informar sin >>> ningún tipo >>> > de aval que de credibilidad a una publicación, la gente creería todo >>> lo que >>> > leyese, lo que haría mas daño que otra cosa. Hay muchos ejemplos. >>> > >>> > Certificar que la publicación tiene estándares altos y avalados >>> > institucionalmente le da fuerza y credibilidad. >>> >>> Esto es verdad, pero nosotros en nuestra condición no publicaríamos >>> estupideces >>> y tampoco somos cualquiera... A mi en condición de estudiante de PhD de >>> la >>> universidad de Toulouse no me conviene estar haciendo sandeces en >>> internet al >>> igual que no le conviene a Miguel por ser doctorante en LUZ y a ti por >>> trabajar >>> en el IVIC. Es decir, tienes razón, pero no creo que en este preciso >>> momento eso >>> sea algo de vida o muerte para continuar de manera progresiva con la >>> revista. >>> >> >> Nadie morirá, eso es seguro, así como no fue de vida o muerte invertir >> mas tiempo >> en algunos servicios, buscar atraer mas público al foro, colocar nuevos >> libros el >> la biblioteca y ser mas frecuentes en el blog (es una auto-crítica). >> >> >>> > > >>> > > Estoy de acuerdo con Miguel en que la respuesta a dar es que por los >>> > > momentos no >>> > > hay aval pero que estamos trabajando en ello. >>> > > >>> > > Si pienso que hay que responder de esa manera "No hay aval pero >>> estamos >>> > > trabajando en ello", para no espantar a la gente >>> > > >>> > > >>> > > >>> > ¿Como están trabajando? >>> >>> Ya comenzamos a discutir los próximos pasos. Eso es trabajar. Yo desde >>> aquí en >>> materia legal no puedo hacer mucho, faltaría ejecutar de una maldita vez >>> por >>> todas lo que hay que hacer :) y que no se quede en la lista. >>> >> >> Creo que mi preocupación, acá plasmada dice que esto me interesa y que no >> quiero >> que pase como ha pasado con otras tantas cosas. >> >> >>> >>> Al parecer este es un año bastante decisivo, y la revista es el último >>> cartucho. >>> >>> >> Si, es bastante decisivo ... >> >> >>> ¿Opiniones? >>> >> >>> Un abrazo, >>> -- >>> Muammar El Khatib. >>> Linux user: 403107. >>> Key fingerprint = 90B8 BFC4 4A75 B881 39A3 1440 30EB 403B 1270 29F1 >>> http://muammar.me | http://proyectociencia.org >>> ,''`. >>> : :' : >>> `. `' >>> `- >>> _______________________________________________ >>> n-proyecto mailing list >>> [email protected] >>> http://proyectociencia.org/cgi-bin/mailman/listinfo/n-proyecto >>> >> >> >> >> -- >> Alejandro J. Alvarez S. >> Master Student, >> Department of Mathematics >> Instituto Venezolano de Investigaciones Científicas. I.V.I.C. >> >> Stochastic Dynamics Lab. >> Center for Physics. >> Instituto Venezolano de Investigaciones Científicas. I.V.I.C. >> >> Telf. +58-212-5041919. >> >> _______________________________________________ >> n-proyecto mailing list >> [email protected] >> http://proyectociencia.org/cgi-bin/mailman/listinfo/n-proyecto >> >> > > _______________________________________________ > n-proyecto mailing list > [email protected] > http://proyectociencia.org/cgi-bin/mailman/listinfo/n-proyecto > > -- Alejandro J. Alvarez S. Master Student, Department of Mathematics Instituto Venezolano de Investigaciones Científicas. I.V.I.C. Stochastic Dynamics Lab. Center for Physics. Instituto Venezolano de Investigaciones Científicas. I.V.I.C. Telf. +58-212-5041919.
_______________________________________________ n-proyecto mailing list [email protected] http://proyectociencia.org/cgi-bin/mailman/listinfo/n-proyecto
