On Wed, Jun 26, 2013 at 11:11:45PM -0430, Alejandro Alvarez wrote: > El 26 de junio de 2013 16:32, Muammar El Khatib <[email protected] > > escribió: > > > Hola, > > > > On Wed, Jun 26, 2013 at 02:36:09PM -0430, Alejandro Alvarez wrote: > > > El 26 de junio de 2013 11:09, Miguel Morales > > > <[email protected]>escribió: > > > > > > No son múltiples razones, solo hay una. No nos pusimos a hacerlo. > > > > Sí trabajamos en ello, porque recuerdo que nos reunimos con una abogado > > que Juan > > buscó en el 2009 pero no se pudo concretar nada porque: > > > > - Tu estabas residenciado en Caracas. > > - Yo me fui de Venezuela. > > - El proyecto no estaba maduro en ningún sentido y no sabíamos > > definirlo. > > - No había dinero. > > - Juan por razones diversas no continuó y estoy seguro que fue nuestra > > culpa > > al no mostrar el apoyo debido. > > > > Incluso, recuerdo que habíamos quedado de ponernos de acuerdo en cómo lo > > definiríamos para hacer el papeleo y al final no se hizo. Sí nos pusimos > > a hacerlo pero no lo concretamos nunca. > > > > De eso hablo, las cosas a medias terminan en nada ... por tanto, no se hizo > nada. Soy consciente de los 5 puntos que planteas, pero exponer siempre las > dificultades no da soluciones. Por eso mi critica va hacia nuestra (y ahí si > digo nuestra) capacidad de no poder concretar las cosas. Mi compromiso de dos > meses es radical, no imposible. > > Sobre las firmas, eso es otra cosa. Recuperaré el documento redactado por > Juan, veré si lo encuentro y se lo expondré al abogado.
Y proponer cosas para hacer sin hacerlas y criticarlo todo tampoco da soluciones. Tenemos un problema grave con eso. Yo no veo tu compromiso de dos meses como radical pero sí bastante precoz. Un registro se puede hacer en 4 semanas, pero es imposible que sea el registro correcto porque para las firmas no estarán todos debido a la situación personal de cada quien. Pero creo que en este punto ya da igual quien esté o no esté pero si es algo tan importante, entonces que se haga. > > Tiene impacto, porque lo está teniendo. De hecho, yo publiqué una práctica > > que > > hice con una amiga en la universidad del zulia en el 2006 que no tiene > > ningún > > aval y ha sido utilizada en varias partes de latinoamérica. Busca por: > > reacción > > de knoevenagel en google Scholar. Y sí que tiene impacto, de hecho es un > > informe > > a leer cuando estudian esta reacción en las universidad latinoamericanas. > > > > > Usaste el nombre del Laboratorio, La facultad de Ciencias y La Universidad del > Zulia. Es institucional, y por tanto se supone que fue avalado, o bien por tu > supervisor, o bien por algún investigador de tu Universidad / Facultad > o Laboratorio. Pudimos haber colocado las mismas afiliaciones para la revista que lanzamos, ese documento que publiqué es digital mas no una versión escaneada con la calificación y firma de alguien que se supone lo avaló. También pude haber colocado la afiliación que tengo en la UPS o en el instituto donde trabajo. Entonces eso es muy subjetivo, y ninguna de las personas que han descargado el documento se ha comunicado con el departamento (incluso si hay esta estupidez colectiva, pienso que no puede ser absoluta). > > > > A ver, pajúo no fue la palabra apropiada. No creo que vamos a proponer un > > artículo acerca de abrir portales cuánticos. En el grupo creo que siempre > > has > > sido el más formal en muchos sentidos, y eso es muy bueno y ha sido bueno > > y contraproducente en algunas ocasiones así como mi posición hippie > > también ha > > tenido el mismo efecto. > > > > ¿Cuando ha sido contra-producente? En este momento por ejemplo. Una pregunta simple trascendió en problemas de otra otra índole. Eso no importa, porque la idea es resolverlos, pero siempre pasa lo mismo y todo se estanca porque finalmente no hay acción de ningún tipo. Entonces caemos en el mismo círculo vicioso de siempre. Las formalidades implican tiempo y dinero, y generalmente cuando el momento de responder de verdad llega algunos se van por razón de una o de otra. > > > > > Todo depende del punto de vista del observador. Tu proposición es: hacer > > todas las formalidades porque el hecho de tener un aval garantizará a la > > larga que la revista tendrá calidad. Pues sí, es verdad. Pero también es > > verdad que si se tiene sentido común y no se publican cosas absurdas también > > habrá calidad y eso garantizará conseguir un aval. > > > > Mas que a la larga, asegura un buen inicio. Si quisiéramos un buen inicio, nunca hubiéramos comenzado. Lo mismo pasó con la revista la primera vez, se montó todo y por esperar un buen inicio se quedó todo estancado. > > > > El problema no es tener varios puntos de vista de lo mismo, si no que para > > algunas proposiciones creo que el tiempo es prematuro. No creo que sea lo > > mismo > > buscar un aval externo por ejemplo para una revista de 5 artículos y 4 > > autores > > con menos de 1000 descargas a buscarlo con una revista que tiene más de 50 > > artículos, 20 autores y 5000 descargas. > > > > ¿quien avala eso?, en este momento se podrían colocar que hay mas de 100.000 > descargas pues finalmente es una página web, por tanto es modificable. De Mmm, para respaldar lo que hay tenemos 5GB de logs del servidor apache que datan desde año 2008 que puedo hasta hacer públicos si es necesario. Yo no veo ninguna ventaja, a menos en mi sentido común, de agregar como número de descargas 10.000 cuando no existen y no digo que no pase, porque se que hay gente que lo hace, pero no nosotros. Creo que Wikipedia logró romper un poco este paradigma de los avales. Y dejo claro, NO DIGO QUE NO LO NECESITEMOS, pero no creo que deba ser un inhibidor para el próximo número. Obviamente Wikipedia tuvo que cambiar muchas cosas para que hoy día sea respetada, y tampoco creo que seamos wikipedia. Mi punto es que hay que comenzar de una manera u otra. > todas formas el objeto de mis comentarios no es caer en este tipo de > discusiones, sino concretar ... solo eso ... concretar, cerrar los ciclos, > finalizar y cerrar las tareas. Se que tus comentarios no buscan caer en estas discusiones, pero la incongruencia comentarios/hechos es lo que las genera. Concretemos entonces de una vez por todas el registro, y que lo firmen los que estén en la posibilidad de hacerlo. Es hora de cambiar el discurso, como noto que estás haciendo, y también es hora de dejar de hablar paja y hacer las cosas (incluyo me). > > > > Yo de este tema no tengo conocimiento, tengo que investigar. > > > > Lineamientos para la solicitud. > http://www.issn.org/files/issn/demander_issn/ISSNguidelinesSPA.pdf > > Gracias por el link. Este servicio es gratis y lo único que faltaría es el registro. El registro requiere: 1. Elaborar el documento constitutivo. 2. Presentarlo ante el Registro Subalterno Inmobiliario del Municipio donde se encuentre (hay Municipios como por ejemplo Chacao que tiene varios, hay que ver cuál es el que toca exactamente lo cual dependerá de la dirección donde funcionará la Asoc. Civil), junto con la copia de la cédula de identidad de los asociados/fundadores 3. Realizar los pagos indicados por el Registro 4. Consignar los pagos ante el Registro 5. Firmar el día y hora acordados por el Registro 6. Luego que se obtiene el documento proceder a la obtención del RIF Lo único que me gustaría saber es si hay alguna forma de participar sin estar residenciado en Venezuela. Por cierto, al leer la documentación, te piden el número desde que la revista comenzó a funcionar. Así que esto no es un limitante para continuar funcionando, pero algo que se *debe* hacer. > > > > > Tal vez no deba decir esto, pero me preocupa mucho que esto se pierda > > por los > > > vaivenes de siempre ... > > > > Los vaivenes son un problema generalizado y creo que está arraigado en la > > cultura latina. Yo he tenido estos vaivenes al igual que tú o Miguel o > > Abdiel > > o Juan o Dario. > > > > Y te pregunto: ¿Qué has hecho para evitar estos vaivenes?. > > > > Concretar ... finalizar las cosas y no dejarlas siempre a medias. > Va para mi también, pero creo que nadie se salva. > <troll> ¿Cómo avalas esto? </troll>. > > Ahora, tu expectación es absolutamente imposible. No creo que en dos meses > > tengas el resultado esperado así que prácticamente lo que escribiste es > > que en > > dos meses dejas el proyecto :S. Ojo, no estoy diciendo que te vayas o algo > > por > > el estilo, si no estoy siendo bastante sincero. No puedes hacer en dos > > meses lo > > que debías hacer en 5 años. Pongamos que sí sea posible, sin embargo, no > > todos > > los integrantes estaremos presenter para firmar lo que hace falta... Y eso > > no es > > muy justo. > > > > Si el documento esta listo, y todo esta en orden, ya es responsabilidad de los > integrantes recolectar las firmas. Sobre este punto, hay varias soluciones. > > Entiendo tu punto, pero como integrante distante espacialmente ¿que podrías > hacer? Si no se puede enviar/regresar el documento, no mucho. No tengo 1200€ para comprar un pasaje ida/vuelta en este momento. Registrar el proyecto en Francia es un poco absurdo porque: - No estoy naturalizado, y no tengo un CDI. - Solo podría firmar yo. No es justo. > > Podemos aprovechar unas vacaciones y hacer una operación cayapa, e ir de una > al registro a penas llegues. También puedes otorgar un poder a algún familiar > para que firme a tu nombre ... no se si el documento puede viajar ida y vuelta > ... :S No creo que sea en dos meses que vuelva. No tengo ni siquiera la más remota idea de cuando vuelvo a Venezuela en el corto plazo. Tal vez el año que viene, pero como expresaste, tu límite es de 2 meses para formalizar esto. > > > > Ya que tienes la facilidad de tener un abogado en el instituto que puede > > ayudarte, sería una buena oportunidad. > > > > Esa es otra de las razones de mi compromiso. Tengo la oportunidad > en este momento. > Excelente. > > > > > > Para mi, este proyecto se caracterizó en sus inicios por un deseo común. > > > > Incluso hoy en día el proyecto se mueve por gente que tiene un deseo en > > común. > > > > Todos tenemos el deseo de ser parte, pero la visión del proyecto es variada. Siempre lo ha sido. > > Tuvimos un problema claro en el comienzo y fue que no sabíamos manejar muy > > bien las discrepancias y eso se tornó en un desmotivador. Adicionalmente, > > eramos muy jóvenes y nos pusimos a montar servicios a medias que por > > mostrarlos de manera prematura dieron una mala impresión. Con la revista, > > todo fue más sincronizado y salió muy bien. > > > > Que es lo que he venido diciendo, no podemos ir dando pasos sin concretar. Ultimamente el paso que no se ha concretado ha sido el legal (más nada pues... como se dice en Venezuela). > Veo (por lo que veo soy yo solo) que seguimos sin concretar. Sacar un número > es como sacar un servicio. Pero es cuestión de comprometerse. Por ejemplo, la > distancia es una limitante, pero si hay compromiso, puede resolverse rapida > y oportunamente. Creo que ya hay madurez para asumir las cosas y dejar de > hacerlas a medias. No es cuestión de oponerse porque "no es necesario" sino > hacer lo correcto. ¡Yo no me opongo! Y creo que lo he dejado en claro. A lo que me opongo es a parar de generar un número mientras que se hace lo correcto, porque al final lo que hacemos no es malo. A lo que me opongo es a dejarse absorber por otros en algunos casos. Seguimos sin concretar en materia legal, aunque veo que esta vez todo suena más serio. La revista está concretada, y el proyecto creo que se está concretando también. Pienso que el registro se debe hacer solo para tener una revista y punto. Estoy de acuerdo con vos. Hay que cambiar el discurso, ya no somos unos niños y pues podemos tratar de llevar las cosas más seriamente. Hay que comprometerse. Ahora si pueden hacer el registro y luego agregar alguien lo que se podría entonces hacer es que los que no puedan firmar se anexen cuando puedan. > > > > > > Queda claro que es importante hacer las cosas de la siguiente manera: > > > > - Constantemente. > > - De manera comprometida, es decir, materializando lo que haya que > > hacer > > y no perderse. > > - Madurando los servicios a ofrecer, en este caso solo la revista, > > y eliminar el excedente. > > - Siendo activista. No vale solo proponer, hace falta ejecutar. > > - Siendo empático, no vale solo oponerse, si no hacer lo correcto. > > > > > Se puede ser constante, comprometido, maduro, activista y empatico. Yo > agregaría, concretando todo lo que se propone. Un activista concreta, porque toma acción. En lo personal, lo poco que he intentado hacer lo he concretado y mantenido de manera medianamente aceptable. > > > > Ahora, si pudieras medir el grado de sentido de pertenencia, ¿dónde te > > ubicarías tu?. > > > > Pertenencia 100%, soy fundador. De hecho, el nombre fue una de mis > propuestas, lo mismo que la revista, que en ese tiempo mencioné que > me inspiraban los e-zines (maganizes electrónicos) de la vieja escuela > hacker ... y para el foro sugerí (y creo que monte junto con Muammar) > Simple Machine Forum, porque a rinconmatematico le iba bien con él, > y porque permitía el plugin de LaTeX. Y podría seguir, al igual que muchos > acá han dado muchísimo por el proyecto. > > Si me preguntas sobre constancia, pues esa es otra cosa. He sido > poco constante, y las razones son variadas, pero en resumen, mi > trabajo, postgrado y finanzas han afectado mi rendimiento en este punto ... > > Ahora bien, creo que mi preocupación evidencia mi sentido de pertenencia. > Para mi la ocupación evidencia más el sentido de pertenencia que la preocupación. Algo bastante simple que se dijo el otro día fue: si ven algo interesante, publíquenlo en el twitter de pc.o. Nadie lo ha hecho, a pesar que veo que publican artículos e info de interés en sus cuentas personales. Pero igual nadie está en la obligación de hacer algo que no quiere aunque no entiendo por qué es tan complicado configurar el twitter para publicar en la página facebook por ejemplo. Yo lo dije el otro día, pienso que otro debería hacerse cargo de todo para que el proyecto tome otro rumbo, pero nadie lo quiso hacer. No entiendo ese sentido de pertenencia entonces. > > > Yo investigaré, y haré difusión de lo que consiga sobre el tema legal, > > > pero en este momento, y dependiendo de lo que ocurra, no puedo garantizar > > > mi permanencia en el proyecto. Espero que esto no cause fricciones > > > entre nosotros. > > > > No, no causa ninguna fricción. Era algo que veía venir, al menos yo. Sería > > una > > pérdida dura además. > > > > Si se venía venir una critica, es porque era necesaria. > > Si venias venir la inestabilidad de mi permanencia en el proyecto, > pues no se exactamente que pesar ... pues por falta de constancia > todos hemos pecado. Yo siento descontento. Tal vez porque tengo ya 5 años leyendo correos tuyos, no hace falta señalar a nadie porque somos un grupo. Todos en algún momento hemos sido no constantes por razones diversas. > > > > Si perdemos control y tenemos que ser absorbidos, yo votaré no. De nuevo lo > > siento por mis palabras, pero no quiero ser usado como un condón. > > > > Entonces puede buscarse una certificación, que es otra cosa. No vinculación. > El problema es cerrarse a todo y caer en el ciclo de congelar las cosas > a mitad de camino ... Vamos a comenzar con la parte positiva. Pues sí, buscarse una certificación sería buena solución. Habrá que pagar supongo y ya veremos qué pasará con el tema del dinero. Yo no me cierro... y para ser más sincero aún, los congelamientos generalmente son causados cuando se propone hacer algo, se comprometen unos cuantos y a la final quienes no propusieron nada terminan a cargo de todo. Yo tengo la impresión que entre el 2008 hasta finales de 2009 yo estaba más arraigado a ciertas cosas. Pero eso ya no es el caso, así que no, no me cierro a todo ni estanco. Solo no quiero estar metido dentro de mil cosas y que luego me dejen solo porque la idea es trabajar en grupo. Si yo quisiera trabajar solo ya hubiera cerrado el acceso a todo e hiciera como más me plazca y no es así. > > Las certificaciones se pagan, i.e., tu le pagas a una institución para que > evalue tu producto y lo certifique ... Ya veremos cuánto cuesta o qué se hace al final. > > > > > > > > > > > > > > > ¿Como están trabajando? > > > > Ya comenzamos a discutir los próximos pasos. Eso es trabajar. Yo desde > > aquí en > > materia legal no puedo hacer mucho, faltaría ejecutar de una maldita vez > > por > > todas lo que hay que hacer :) y que no se quede en la lista. > > > > Creo que mi preocupación, acá plasmada dice que esto me interesa y que no > quiero que pase como ha pasado con otras tantas cosas. Tu preocupación deja plasmado el hecho de que aún te duele lo que pasa, pero antes era un inhibidor. Si logras la parte legal, ya que tienes el comodín de conocer a alguien en nuestro país de origen y en tu instituto, sería un paso importante. Espero que lo expresado en estos correos no sea cuestión de descontento, aunque lo puede ser. Hay siempre que separar trabajo de amistad. Estas cosas expresadas en este correo no representan algo de tipo personal pero sí laboral. Si en algún momento algo que he escrito no ha sido de agrado y ha causado algún tipo de molestia no ha sido mi intención. Ya van 5 años de todo lo que se ha hecho, y hasta cierto punto uno comienza a cansarse y querer sea concretar o pasar la página. Respetos, -- Muammar El Khatib. Linux user: 403107. Key fingerprint = 90B8 BFC4 4A75 B881 39A3 1440 30EB 403B 1270 29F1 http://muammar.me | http://proyectociencia.org ,''`. : :' : `. `' `- _______________________________________________ n-proyecto mailing list [email protected] http://proyectociencia.org/cgi-bin/mailman/listinfo/n-proyecto
