Bueno bueno, para no caer en redundancias y alargar la discusión creo lo mejor entonces por ahora es trabajar con el siguiente volumen mientras Alejandro busca la acreditación o aval, en cuanto al foro creo que la mayoría votó o votará por eliminarlo, ahora bien si se va a eliminar sólo háganlo saber para hacer respaldo de lo que coloqué allí por favor
El 26 de junio de 2013 23:11, Alejandro Alvarez <[email protected]>escribió: > > > > El 26 de junio de 2013 16:32, Muammar El Khatib < > [email protected]> escribió: > > Hola, >> >> On Wed, Jun 26, 2013 at 02:36:09PM -0430, Alejandro Alvarez wrote: >> > El 26 de junio de 2013 11:09, Miguel Morales >> > <[email protected]>escribió: >> > > poder pedir lo que merecemos. Cuando me refiero a lo que merecemos es >> una >> > > vinculación que en verdad beneficie ambas partes. Es muy temprano para >> > > hacerlo. >> > > >> > > Mucho de cierto, también ha que recordar que se necesitaron 5 años >> para >> > > que se materializara la revista por múltiples razones, así un aval y >> > > registro no puede hacer pienso yo que ni a mediano plazo >> > > >> > >> > No son múltiples razones, solo hay una. No nos pusimos a hacerlo. >> >> Sí trabajamos en ello, porque recuerdo que nos reunimos con una abogado >> que Juan >> buscó en el 2009 pero no se pudo concretar nada porque: >> >> - Tu estabas residenciado en Caracas. >> - Yo me fui de Venezuela. >> - El proyecto no estaba maduro en ningún sentido y no sabíamos >> definirlo. >> - No había dinero. >> - Juan por razones diversas no continuó y estoy seguro que fue >> nuestra culpa >> al no mostrar el apoyo debido. >> >> Incluso, recuerdo que habíamos quedado de ponernos de acuerdo en cómo lo >> definiríamos para hacer el papeleo y al final no se hizo. Sí nos pusimos >> a hacerlo pero no lo concretamos nunca. >> > > De eso hablo, las cosas a medias terminan en nada ... por tanto, no se > hizo nada. > Soy consciente de los 5 puntos que planteas, pero exponer siempre las > dificultades > no da soluciones. Por eso mi critica va hacia nuestra (y ahí si digo > nuestra) capacidad > de no poder concretar las cosas. Mi compromiso de dos meses es radical, no > imposible. > > Sobre las firmas, eso es otra cosa. Recuperaré el documento redactado por > Juan, > veré si lo encuentro y se lo expondré al abogado. > > > >> >> > > >> > > Tampoco quisiera que perdiéramos nunca el poder sobre los servidores, >> > > porque de >> > > esa forma evitamos que nos hagan un hijacking. >> > > >> > > Los servidores opino que no deben cederse nunca o no ser que en >> verdad se >> > > amerite o sea la última opción >> > > >> > > >> > > De nuevo volvemos al problema de registrar el proyecto, un problema >> > > fundamental >> > > que no hemos resuelto. >> > > >> > > Sin comentarios para esto :( >> > > >> > > >> > Este punto creo que es crucial, una publicación sin ningún tipo de aval >> > académico no tendrá mayor impacto. No es que la gente es pajua ... es >> que el >> > tiempo es oro y las publicaciones divulgativas tienen un peso, y su >> validez >> > requiere un arbitraje. >> >> Tiene impacto, porque lo está teniendo. De hecho, yo publiqué una >> práctica que >> hice con una amiga en la universidad del zulia en el 2006 que no tiene >> ningún >> aval y ha sido utilizada en varias partes de latinoamérica. Busca por: >> reacción >> de knoevenagel en google Scholar. Y sí que tiene impacto, de hecho es un >> informe >> a leer cuando estudian esta reacción en las universidad latinoamericanas. >> >> > Usaste el nombre del Laboratorio, La facultad de Ciencias y La Universidad > del > Zulia. Es institucional, y por tanto se supone que fue avalado, o bien por > tu > supervisor, o bien por algún investigador de tu Universidad / Facultad o > Laboratorio. > > >> > >> > Recordar el caso de un usuario del foro que aseguraba que podía abrir >> portales >> > cuánticos ... xD >> >> A ver, pajúo no fue la palabra apropiada. No creo que vamos a proponer un >> artículo acerca de abrir portales cuánticos. En el grupo creo que siempre >> has >> sido el más formal en muchos sentidos, y eso es muy bueno y ha sido bueno >> y contraproducente en algunas ocasiones así como mi posición hippie >> también ha >> tenido el mismo efecto. >> > > ¿Cuando ha sido contra-producente? > > >> >> Todo depende del punto de vista del observador. Tu proposición es: hacer >> todas >> las formalidades porque el hecho de tener un aval garantizará a la larga >> que la >> revista tendrá calidad. Pues sí, es verdad. Pero también es verdad que si >> se >> tiene sentido común y no se publican cosas absurdas también habrá calidad >> y eso >> garantizará conseguir un aval. >> > > Mas que a la larga, asegura un buen inicio. > > >> >> El problema no es tener varios puntos de vista de lo mismo, si no que para >> algunas proposiciones creo que el tiempo es prematuro. No creo que sea lo >> mismo >> buscar un aval externo por ejemplo para una revista de 5 artículos y 4 >> autores >> con menos de 1000 descargas a buscarlo con una revista que tiene más de 50 >> artículos, 20 autores y 5000 descargas. >> > > ¿quien avala eso?, en este momento se podrían colocar que hay mas de > 100.000 descargas > pues finalmente es una página web, por tanto es modificable. De todas > formas > el objeto de mis comentarios no es caer en este tipo de discusiones, sino > concretar ... solo eso ... concretar, cerrar los ciclos, finalizar y > cerrar las tareas. > > >> >> Tal vez mi punto quedará más claro adelante. No creo que sea una cuestión >> de >> quien tenga o no razón, solo para dejarlo claro. Es cuestión de no pararse >> y perder el impulso. Tampoco quiero decir que debemos quedarnos así for >> ever and >> ever porque soy partícipe de que tenemos que hacer las cosas >> correctamente. >> > > +1 A eso me refiero. > > >> >> > > >> > > Como no resido en Venezuela ahora, no puedo ayudar mucho con el tema >> del >> > > registro. ¿Alguna novedad al respecto?. Debo investigar más respecto >> a los >> > > ISSN. Francamente no tengo mucha idea de cómo funcionan. >> > > >> > > Ni idea de como funcionan los ISSN >> > > >> > > >> > Una vez lo investigue para la primera versión, hace ya años, y en este >> momento >> > no recuerdo con exactitud que nombre le habíamos colocado. No es >> complicado >> > siempre que tu "editorial" asociada a una institución, fundación >> > u organización esté debidamente registrada. >> >> Yo de este tema no tengo conocimiento, tengo que investigar. >> > > Lineamientos para la solicitud. > http://www.issn.org/files/issn/demander_issn/ISSNguidelinesSPA.pdf > > >> >> > > >> > > De acuerdo. Yo soy partidario de que crezca, y que en general dejemos >> de ser >> > > un pet project. >> > > >> > > +1 mas no tan rápido >> > > >> > > >> > Uno de los objetivos de este proyecto ha sido siempre el crecimiento >> > no solo del proyecto, sino de los integrantes. >> > >> > La tormenta de ideas acá expresadas me hace pensar en que >> independientemente >> > del proyecto, Venezuela y América Latina, necesita espacios de >> divulgación. >> >> En estos estamos totalmente de acuerdo. >> >> > Tal vez no deba decir esto, pero me preocupa mucho que esto se pierda >> por los >> > vaivenes de siempre ... >> >> Los vaivenes son un problema generalizado y creo que está arraigado en la >> cultura latina. Yo he tenido estos vaivenes al igual que tú o Miguel o >> Abdiel >> o Juan o Dario. >> >> Y te pregunto: ¿Qué has hecho para evitar estos vaivenes?. >> > > Concretar ... finalizar las cosas y no dejarlas siempre a medias. > Va para mi también, pero creo que nadie se salva. > > >> >> > >> > Más aún, y espero que no se mal interprete, o peor aun, no se pierda la >> > amistad, pienso que si en un plazo de dos meses no se formaliza (y >> hablo por >> > mi mismo) el registro legal del proyecto, dejaré oficialmente el >> proyecto. >> >> Creo que los que estamos en la lista somos adultos y como dice en el >> contrato >> social: >> >> "El trabajo en Proyecto Ciencia será llevado a cabo por voluntad propia." >> >> Estaba buscando llegar a tocar este tema, porque yo también expresé mi >> malestar >> diciendo de manera emo: si no se logra nada nuevo, creo que no renuevo el >> dominio porque estoy cansado de darlo todo y pagar todo. >> >> En resumen algo así dije. Luego Miguel propuso de nuevo la revista y >> pensé que >> tal vez deberíamos hacer solo eso. Y pues ahora que van 2€ en google >> adsense es >> posible pagar el dominio y estoy motivado a continuar. >> >> Ahora, tu expectación es absolutamente imposible. No creo que en dos meses >> tengas el resultado esperado así que prácticamente lo que escribiste es >> que en >> dos meses dejas el proyecto :S. Ojo, no estoy diciendo que te vayas o >> algo por >> el estilo, si no estoy siendo bastante sincero. No puedes hacer en dos >> meses lo >> que debías hacer en 5 años. Pongamos que sí sea posible, sin embargo, no >> todos >> los integrantes estaremos presenter para firmar lo que hace falta... Y >> eso no es >> muy justo. >> > > Si el documento esta listo, y todo esta en orden, ya es responsabilidad de > los integrantes > recolectar las firmas. Sobre este punto, hay varias soluciones. > > Entiendo tu punto, pero como integrante distante espacialmente ¿que > podrías hacer? > > Podemos aprovechar unas vacaciones y hacer una operación cayapa, e ir de > una al > registro a penas llegues. También puedes otorgar un poder a algún familiar > para que > firme a tu nombre ... no se si el documento puede viajar ida y vuelta ... > :S > > >> >> > >> > Porque digo (hablo por mi mismo), pues bien, yo mismo siento esa >> > responsabilidad y me pondré en contacto con un abogado con altos >> conocimientos >> > en la materia (el asesor legal del instituto) para ver que cosas se >> requieren >> > y que podemos hacer. >> >> Ya que tienes la facilidad de tener un abogado en el instituto que puede >> ayudarte, sería una buena oportunidad. >> > > Esa es otra de las razones de mi compromiso. Tengo la oportunidad > en este momento. > > >> > >> > En caso de que en el plazo que me he planteado, yo no logre nada, y en >> > general, nadie tampoco lo haga, renunciaré como persona activa y >> > es decisión del resto si quede o no en algún lado como fundador. >> >> "El trabajo en Proyecto Ciencia nunca será anónimo. >> ==================================================== >> Este apartado se refiere a que cualquier persona quien contribuya de >> manera >> directa a Proyecto Ciencia, tiene el derecho que su trabajo sea >> reconocido. >> Dicho mérito será reconocido por la correcta identificación de la persona >> quien >> haga la contribución, a menos que el contribuyente quiera lo contrario. >> Ejemplo >> de esto es la sección de colaboradores de el Proyecto, y el uso de >> usuarios >> y contraseñas en el foro de el Proyecto al igual que en el blog >> identificando de >> manera correcta la contribución de cada persona que colabora." >> >> > >> > Para mi, este proyecto se caracterizó en sus inicios por un deseo común. >> >> Incluso hoy en día el proyecto se mueve por gente que tiene un deseo en >> común. >> > > Todos tenemos el deseo de ser parte, pero la visión del proyecto es > variada. > > >> >> > Todos apuntábamos en la misma dirección, y en pocos meses una paginita >> > se transformó en una mega-nube de servicios ... pero en la actualidad no >> > veo ese sentido de pertenencia (y antes de que surja cualquier >> comentario >> > digo, es lo que yo pienso, y puedo ser solo el único que vea las cosas >> así), >> > pero en este punto, todos estamos inmersos en mundos distintos, y >> > tenemos (como es natural) posturas particulares. >> >> Tuvimos un problema claro en el comienzo y fue que no sabíamos manejar >> muy bien >> las discrepancias y eso se tornó en un desmotivador. Adicionalmente, >> eramos muy >> jóvenes y nos pusimos a montar servicios a medias que por mostrarlos de >> manera >> prematura dieron una mala impresión. Con la revista, todo fue más >> sincronizado >> y salió muy bien. >> > > Que es lo que he venido diciendo, no podemos ir dando pasos sin concretar. > Veo (por lo que veo soy yo solo) que seguimos sin concretar. Sacar un > número > es como sacar un servicio. Pero es cuestión de comprometerse. Por ejemplo, > la distancia es una limitante, pero si hay compromiso, puede resolverse > rapida > y oportunamente. Creo que ya hay madurez para asumir las cosas y dejar > de hacerlas a medias. No es cuestión de oponerse porque "no es necesario" > sino hacer lo correcto. > > >> >> Queda claro que es importante hacer las cosas de la siguiente manera: >> >> - Constantemente. >> - De manera comprometida, es decir, materializando lo que haya que >> hacer >> y no perderse. >> - Madurando los servicios a ofrecer, en este caso solo la revista, >> y eliminar el excedente. >> - Siendo activista. No vale solo proponer, hace falta ejecutar. >> - Siendo empático, no vale solo oponerse, si no hacer lo correcto. >> >> > Se puede ser constante, comprometido, maduro, activista y empatico. Yo > agregaría, concretando todo lo que se propone. > > >> Ahora, si pudieras medir el grado de sentido de pertenencia, ¿dónde te >> ubicarías tu?. >> > > Pertenencia 100%, soy fundador. De hecho, el nombre fue una de mis > propuestas, lo mismo que la revista, que en ese tiempo mencioné que > me inspiraban los e-zines (maganizes electrónicos) de la vieja escuela > hacker ... y para el foro sugerí (y creo que monte junto con Muammar) > Simple Machine Forum, porque a rinconmatematico le iba bien con él, > y porque permitía el plugin de LaTeX. Y podría seguir, al igual que muchos > acá han dado muchísimo por el proyecto. > > Si me preguntas sobre constancia, pues esa es otra cosa. He sido > poco constante, y las razones son variadas, pero en resumen, mi > trabajo, postgrado y finanzas han afectado mi rendimiento en este punto > ... > > Ahora bien, creo que mi preocupación evidencia mi sentido de pertenencia. > > >> >> > >> > Yo investigaré, y haré difusión de lo que consiga sobre el tema legal, >> > pero en este momento, y dependiendo de lo que ocurra, no puedo >> garantizar >> > mi permanencia en el proyecto. Espero que esto no cause fricciones >> > entre nosotros. >> >> No, no causa ninguna fricción. Era algo que veía venir, al menos yo. >> Sería una >> pérdida dura además. >> > > Si se venía venir una critica, es porque era necesaria. > > Si venias venir la inestabilidad de mi permanencia en el proyecto, > pues no se exactamente que pesar ... pues por falta de constancia > todos hemos pecado. > > >> >> > > >> > > Esta idea ya había sido expresada¹. Yo digo que sí. >> > > >> > > ¿qué tal foro y revista? >> > > >> > > >> > ¿Cuantos post nuevos hay en el foro en lo que va de mes? >> > si hay al menos 10, sería funcional, por tanto debería dejarse. >> > en caso contrario, es fantasma, por tanto requiere eliminarse. >> >> Yo también pienso que el foro se debe cerrar, de hecho desde hace mucho >> tiempo. >> Está muerto. >> > > +1 > > >> > > >> > > >> > > Esta es la pregunta natural. Y la otra a agregar: >> > > >> > > ¿Bajo qué condiciones? >> > > >> > > >> > No se, las instituciones científicas en Venezuela son entes del Estado. >> Esto >> > puedo discutirlo con el asesor legal. >> >> Si perdemos control y tenemos que ser absorbidos, yo votaré no. De nuevo >> lo >> siento por mis palabras, pero no quiero ser usado como un condón. >> > > Entonces puede buscarse una certificación, que es otra cosa. No > vinculación. > El problema es cerrarse a todo y caer en el ciclo de congelar las cosas a > mitad > de camino ... > > Las certificaciones se pagan, i.e., tu le pagas a una institución para que > evalue > tu producto y lo certifique ... > > >> >> > > >> > > La gente tiene la concepción que debe tener un proyecto para poder >> > > divulgar información por lo que hay que romper ese paradigma, lo cual >> no >> > > será fácil pero nada es imposible >> > > >> > > >> > Ese es otro tema. Lo que si es cierto es que mo cualquiera puede crear, >> > divulgar e informar ciencia? >> > >> > En la actualidad hay un fenómeno estudiado en sociología denominado >> estupidez >> > colectiva. Si cualquiera pudiese escribir, publicar e informar sin >> ningún tipo >> > de aval que de credibilidad a una publicación, la gente creería todo lo >> que >> > leyese, lo que haría mas daño que otra cosa. Hay muchos ejemplos. >> > >> > Certificar que la publicación tiene estándares altos y avalados >> > institucionalmente le da fuerza y credibilidad. >> >> Esto es verdad, pero nosotros en nuestra condición no publicaríamos >> estupideces >> y tampoco somos cualquiera... A mi en condición de estudiante de PhD de la >> universidad de Toulouse no me conviene estar haciendo sandeces en >> internet al >> igual que no le conviene a Miguel por ser doctorante en LUZ y a ti por >> trabajar >> en el IVIC. Es decir, tienes razón, pero no creo que en este preciso >> momento eso >> sea algo de vida o muerte para continuar de manera progresiva con la >> revista. >> > > Nadie morirá, eso es seguro, así como no fue de vida o muerte invertir mas > tiempo > en algunos servicios, buscar atraer mas público al foro, colocar nuevos > libros el > la biblioteca y ser mas frecuentes en el blog (es una auto-crítica). > > >> > > >> > > Estoy de acuerdo con Miguel en que la respuesta a dar es que por los >> > > momentos no >> > > hay aval pero que estamos trabajando en ello. >> > > >> > > Si pienso que hay que responder de esa manera "No hay aval pero >> estamos >> > > trabajando en ello", para no espantar a la gente >> > > >> > > >> > > >> > ¿Como están trabajando? >> >> Ya comenzamos a discutir los próximos pasos. Eso es trabajar. Yo desde >> aquí en >> materia legal no puedo hacer mucho, faltaría ejecutar de una maldita vez >> por >> todas lo que hay que hacer :) y que no se quede en la lista. >> > > Creo que mi preocupación, acá plasmada dice que esto me interesa y que no > quiero > que pase como ha pasado con otras tantas cosas. > > >> >> Al parecer este es un año bastante decisivo, y la revista es el último >> cartucho. >> >> > Si, es bastante decisivo ... > > >> ¿Opiniones? >> > >> Un abrazo, >> -- >> Muammar El Khatib. >> Linux user: 403107. >> Key fingerprint = 90B8 BFC4 4A75 B881 39A3 1440 30EB 403B 1270 29F1 >> http://muammar.me | http://proyectociencia.org >> ,''`. >> : :' : >> `. `' >> `- >> _______________________________________________ >> n-proyecto mailing list >> [email protected] >> http://proyectociencia.org/cgi-bin/mailman/listinfo/n-proyecto >> > > > > -- > Alejandro J. Alvarez S. > Master Student, > Department of Mathematics > Instituto Venezolano de Investigaciones Científicas. I.V.I.C. > > Stochastic Dynamics Lab. > Center for Physics. > Instituto Venezolano de Investigaciones Científicas. I.V.I.C. > > Telf. +58-212-5041919. > > _______________________________________________ > n-proyecto mailing list > [email protected] > http://proyectociencia.org/cgi-bin/mailman/listinfo/n-proyecto > >
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